От Walther
К Дмитрий Козырев
Дата 04.02.2018 01:11:16
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

никакого доса не случится

системы распознования речи существуют не первый год. Системы анализа тоже. Обработка данных по скорости не соизмерима со скоростью речи. Эфир разберут по каналам и довольно быстро вычислят и отфильтруют шлак. Интересующих дикторов распознают по характеристикам голоса.
От Дмитрий Козырев
К Walther (04.02.2018 01:11:16)
Дата 04.02.2018 11:35:15

Давайте без теоретизирования

>системы распознования речи существуют не первый год. Системы анализа тоже.

Сколько каналов, какой объем хранения, какие требования по ресурсам.

>Интересующих дикторов распознают по характеристикам голоса.

Я удивляюсь такой решительности написать ФТТ и аналитику системы одной телеграфной строкой :)))
Скажите, а вы правда полагаете, что появление новых абонентов в переговорах - это ненужная развединформация? :))
От Walther
К Дмитрий Козырев (04.02.2018 11:35:15)
Дата 04.02.2018 13:43:07

Re: Давайте без...

>Сколько каналов, какой объем хранения, какие требования по ресурсам.

https://www.speechpro.ru/product/programmy-dlya-raspoznavaniya-rechi-v-tekst/cezar-r/specification

т.е. для реалтайма хватает обычной офисной машины. Хранение требуется только для словаря, распознанного текста и его атрибутов, в тч голосовых, это не сверх объемы. Для кружка дома пионеров это задача сложная, для развитого государства - более чем посильная.

>Скажите, а вы правда полагаете, что появление новых абонентов в переговорах - это ненужная развединформация? :))

это зависит от ее ценности. Ценность в уникальности. Если вы гоняете вчерашние переговоры или синтезируете хрень по тексту, это легко детектится. Статистика - великая вещь. Если сильно хочется озадачить противника, проще гнать рандом, по характеристикам схожий с используемой криптой. Но даже в этом случае придется симулировать другие признаки, не связанные с передачей данных.
От KAO
К Walther (04.02.2018 13:43:07)
Дата 05.02.2018 01:59:21

Re: Это бред. (-)

>т.е. для реалтайма хватает обычной офисной машины. Хранение требуется только для словаря, распознанного текста и его атрибутов, в тч голосовых, это не сверх объемы. Для кружка дома пионеров это задача сложная, для развитого государства - более чем посильная.

Вы приводите рекламный проспект как факт. Уже не айс. Кроме того, даже если это работает прилично (т.е. хотя бы процентов 75 разбирается приемлемо), придётся на свой голос обучать. Пока коммерческие системы хорошо работают на простых фразах и вовсе не на обычной персоналке.

>>Скажите, а вы правда полагаете, что появление новых абонентов в переговорах - это ненужная развединформация? :))
>
>это зависит от ее ценности. Ценность в уникальности. Если вы гоняете вчерашние переговоры или синтезируете хрень по тексту, это легко детектится. Статистика - великая вещь. Если сильно хочется озадачить противника, проще гнать рандом, по характеристикам схожий с используемой криптой. Но даже в этом случае придется симулировать другие признаки, не связанные с передачей данных.

В данном случае - опять ни о чём. Легко синтезируется осмысленная речь. При цифровой передаче голоса искажения речи - это норма, так что не отличите. И текст будет именно что не отличимый от военного. Особенно если вояк заставить разучить подобный шаблон.
От Дмитрий Козырев
К Walther (04.02.2018 13:43:07)
Дата 04.02.2018 15:10:08

Re: Давайте без...

>>Сколько каналов, какой объем хранения, какие требования по ресурсам.
>
> https://www.speechpro.ru/product/programmy-dlya-raspoznavaniya-rechi-v-tekst/cezar-r/specification

>т.е. для реалтайма хватает обычной офисной машины. Хранение требуется только для словаря, распознанного текста и его атрибутов, в тч голосовых, это не сверх объемы. Для кружка дома пионеров это задача сложная, для развитого государства - более чем посильная.

Я так и думал. Вы приводите пример системы голосового ввода, которая расчитана на то что говорящий лично заинтересован в том, чтоб его речь распозналась правильно. Она настраивается на его индивидуальные характеристики, обеспечивается словарем и не имеет никакого анализа.
И да, это один канал.
Когда люди начинают говорить на "кокни" и олбанских диалектах со слэнгом все становится грустно.

Потому я и сказал о вычислительных мощностях гугла - где есть реальеые сбор, распознавание и анализ голосовых запросов.

>>Скажите, а вы правда полагаете, что появление новых абонентов в переговорах - это ненужная развединформация? :))
>
>это зависит от ее ценности. Ценность в уникальности. Если вы гоняете вчерашние переговоры или синтезируете хрень по тексту, это легко детектится.
Вы похоже не поняли. Современное состояние ИИ позволяет создавать ботов, поддерживающих контекстный диалог, голосовых помощников и т.п.
Какой рандом, какая вчерашняя хрень?
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (04.02.2018 15:10:08)
Дата 04.02.2018 15:26:22

Не спорьте с человеком, который не в курсе ни нынешних возможностей шифровки


Ни методов и возможностей дешифровки. Ваша идея очень реалистична, более того— в какой-то форме уже наверняка применяется.
Alpaka
От Pav.Riga
К Alpaka (04.02.2018 15:26:22)
Дата 04.02.2018 21:19:16

Re: Не спорьте ...


>Ни методов и возможностей дешифровки. Ваша идея очень реалистична, более того— в какой-то форме уже наверняка применяется.

Забивание чужих разведсетей в теории выглядит убедительно...
Но такое возможно в варианте простого наблюдения с фиксацией без привязки к конкретным радиосетям которые привязаны к подразделениям,штабам и прочему.
Предпологается противник не способный ни пеленг взять с построением пеленгаионных треугольников ...
В реальности противник быстро отсортирует пустышки посылаемые в эфир для него от реальных функционирующих подразделений.

С уважением к Вашему мнению.
От KAO
К Pav.Riga (04.02.2018 21:19:16)
Дата 05.02.2018 02:03:43

Re: Кто мешает вести реальный обмен со штабом (+)

Как вы отличите БПЛА или одного человека с рацией от роты, которой он прикидывается? Устроить на каждого отдельный канал с ответами машиной (типа голосового чат-бота) - проще простого. Причём в ответ может даже зачитываться группа цифр с модификатором группой цифр. И поди догадайся, что это значит. Главное - заставить местных вояк подстроиться под похожий шаблон.
От Pav.Riga
К KAO (05.02.2018 02:03:43)
Дата 05.02.2018 12:10:57

Re: Кто мешает...

Главное - заставить местных вояк подстроиться под похожий шаблон.

В смысле затраты ресурсов такая имитация создаст больше проблем своим,чем противнику
худо-бедно уже имеющему результаты прежних наблюдений и пеленгаций наложенные на карты
наблюдений с воздуха.
Хотя в реальности бывали всякие чудеса аналитики вроде "штирлицев" из разведки ЧФ обезвредивших более десятка советский дивизий и обеспечивших вторжение Манштейна в Крым "точными сведениями о морском десанте".

С уважением к Вашему мнению.
От Estel
К Walther (04.02.2018 01:11:16)
Дата 04.02.2018 07:28:26

А если канал шифровать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Estel (04.02.2018 07:28:26)
Дата 04.02.2018 11:40:26

Каналы шифруются уже сейчас. Но это как с маскировкой

Обеспечить невозможность перехвата и чтения информации это другая задача.
Это как с маскировкой - можно скрывать истинные позиции и огневые точки - если их не обнаружат это будет неприятный сюрприз для противника.
Можно напротив создавать ложные позиции или районы развертывния.
Этим противник вынуждается к расходованию своих ресурсов на уничтожение фейка или провоцируется на ложные действия.
Конечно все это достаточно трудоемко, но с точки зрения РЭБ и ртр как мне кажется может быть автоматизировано с минимальными затратами.
От Estel
К Дмитрий Козырев (04.02.2018 11:40:26)
Дата 04.02.2018 14:23:36

Re: Каналы шифруются...

>Этим противник вынуждается к расходованию своих ресурсов на уничтожение фейка или провоцируется на ложные действия.

Именно что. Расшифровывали три месяца (условно), а там, голосом Левитана сводки Информбюро. В лучшем случае.
От nnn
К Estel (04.02.2018 07:28:26)
Дата 04.02.2018 10:05:28

а тогда и дикторы не нужны ! (-)