От yaejom
К All
Дата 13.05.2002 16:43:32
Рубрики WWII; Танки;

Идиотский вопрос про танки во Второй Мировой


Вопрос заключается в следующем

Почему в период войны на танки не ставили дальномеров? Ведь в зенитной артиллерии и на флоте применялись достаточно компактные образцы оптических дальномеров (в том числе портативные), которые вполне можно было разместить в башнях (рубках) тяжелых танков и САУ. Выигрыш на машинах типа ИС-2, ИСУ-122 - 152, Тигр и т.д. был бы, по моему мнению, весьма ощутим. Что мешало их использованию?
И более того. Недавно я с интересом обнаружил, что первые баллистические вычислители на Российском Флоте появились чуть ли не в 70-е гг. 19 века (на батарейных плотах на Черном море). В начале 20-в все крупные корабли уже имели такие устройства. То есть в принципе уже во время ВОВ было реально иметь танк с дальномером и баллистическим вычислителем (пусть примитивными). Почему же никто, включая немцев и западных союзников с их отличной оптикой и электроникой этого не сделал?
От Дмитрий Журко
К yaejom (13.05.2002 16:43:32)
Дата 13.05.2002 20:33:56

Для САУ применялись "командирские" дальномеры...

То есть специальная машина или наземный командный пост для батарейной стрельбы не прямой наводкой.

Кое-что, вроде, стояло на артиллерийских танках Британии, но вспомнить не могу. Аналогия с арт. кораблём работает, но для подразделения, а не автономной машины.

Самодеятельность могла бы даже мешать коллективной стрельбе на большую дальность с пристрелкой.

Дмитрий Журко
От Роман Алымов
К yaejom (13.05.2002 16:43:32)
Дата 13.05.2002 17:13:33

Сетка прицела +мозги=дальномер и вычислитель в одном флаконе (-)
От Лис
К yaejom (13.05.2002 16:43:32)
Дата 13.05.2002 17:06:28

И, кстати, относительно немцев Вы не во всем правы.

Поглядите на иховые пследние проекты -- в частности, всяческие развития Пантер с башней "шмальтурм". Там как раз поперечный оптический дальномер стоит -- с выходами в виде "яблок" по бортам башни.
От Evg
К yaejom (13.05.2002 16:43:32)
Дата 13.05.2002 16:55:24

Re: Идиотский вопрос



> Вопрос заключается в следующем

> Почему в период войны на танки не ставили дальномеров? Ведь в зенитной артиллерии и на флоте применялись достаточно компактные образцы оптических дальномеров (в том числе портативные), которые вполне можно было разместить в башнях (рубках) тяжелых танков и САУ. Выигрыш на машинах типа ИС-2, ИСУ-122 - 152, Тигр и т.д. был бы, по моему мнению, весьма ощутим. Что мешало их использованию?
> И более того. Недавно я с интересом обнаружил, что первые баллистические вычислители на Российском Флоте появились чуть ли не в 70-е гг. 19 века (на батарейных плотах на Черном море). В начале 20-в все крупные корабли уже имели такие устройства. То есть в принципе уже во время ВОВ было реально иметь танк с дальномером и баллистическим вычислителем (пусть примитивными). Почему же никто, включая немцев и западных союзников с их отличной оптикой и электроникой этого не сделал?

А зачем тогдашнему танку дальномер?

Относительно вычислителя - ИМХО, во-первых большой (в танке рацию нормальную зачастую установить некуда было). Во-вторых нежный (тряска и все такое, не корабль однако). В-третьих, танк в основном работает прямой наводкой в зоне прямой же видимости т.е. вычислитель ему просто не нужен. В-четвертых, примитивные вычислители там где надо (у артиллеристов, и самоходчиков в том числе) были. Назывались - "Таблицы стрельб".

С уважением.
От Лис
К yaejom (13.05.2002 16:43:32)
Дата 13.05.2002 16:48:51

Re: Идиотский вопрос...

Оптический дальномер -- штука громоздкая и сложная в употреблении. Даже после войны на тех танках, на которых его ставили, экипажи ими практически не пользовались -- некогда. А уж про баллистический вычислитель вообще умолчу. Вы корабельный прибор управления стрельбой тех лет никогда не видели? Так вот его даже в Маус не запихать было бы ;о)
От yaejom
К Лис (13.05.2002 16:48:51)
Дата 13.05.2002 16:51:38

Re: Идиотский вопрос...


>Оптический дальномер -- штука громоздкая и сложная в употреблении. Даже после войны на тех танках, на которых его ставили, экипажи ими практически не пользовались -- некогда.

Но это не мешало использовать переносные дальномеры в батареях 37-мм автоматических зениток, где счет шел на секунды.

>А уж про баллистический вычислитель вообще умолчу. Вы корабельный прибор управления стрельбой тех лет никогда не видели? Так вот его даже в Маус не запихать было бы ;о)
 - Согласен
От Evg
К yaejom (13.05.2002 16:51:38)
Дата 13.05.2002 17:04:41

Re: ИМХО (+)



>>Оптический дальномер -- штука громоздкая и сложная в употреблении. Даже после войны на тех танках, на которых его ставили, экипажи ими практически не пользовались -- некогда.
>
>Но это не мешало использовать переносные дальномеры в батареях 37-мм автоматических зениток, где счет шел на секунды.

В батарее можно выделить отдельного бойца, который будет рулить дальномером "в режиме реального времени". В танке такого бойца садить некуда. А экипаж не справлялся.
От yaejom
К Evg (13.05.2002 17:04:41)
Дата 13.05.2002 17:14:48

Спасибо. Теперь понятно. (-)
От Лис
К yaejom (13.05.2002 16:51:38)
Дата 13.05.2002 17:02:21

Re: Идиотский вопрос...

>Но это не мешало использовать переносные дальномеры в батареях
>37-мм автоматических зениток, где счет шел на секунды.

Просто там, насколько я помню, за его применение отвечал особо выдрессированный ОТДЕЛЬНЫЙ боец, со слов коего наводчики брали соответствующие поправки. А теперь представьте себе, где взять такого в танке? Все ложится на плечи наводчика, которому и так есть, чем заняться ;о)
От Валерий Мухин
К yaejom (13.05.2002 16:43:32)
Дата 13.05.2002 16:44:36

Потому, что дальности боя соответствовали в основном прямому выстрелу (-)
От yaejom
К Валерий Мухин (13.05.2002 16:44:36)
Дата 13.05.2002 16:49:14

А разве определение дальности до цели в этом случае не важно?

При стрельбе по движущейся цели, если она не идет прямо на тебя в лоб все равно необходимо достаточно точно определять дальность, чтобы сделать правильное упреждение.
От Валерий Мухин
К yaejom (13.05.2002 16:49:14)
Дата 13.05.2002 16:59:48

Re: А разве...

> При стрельбе по движущейся цели, если она не идет прямо на тебя в лоб все равно необходимо достаточно точно определять дальность, чтобы сделать правильное упреждение.

В этом случае делалось простое упреждение "на корпус" (пол-, два- и т.д.). Или как сказал Жилин "на пятьдесят утиных тушек". Собственно только относительно последние версии СУО стали способны вводить поправку на движущуюся цель....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru