От МишаТ
К ttt2
Дата 11.01.2018 14:43:30
Рубрики ВВС; 1941;

Re: Статья хорошая,...

>Первый абзац требует "прямого противостояния с истребительными группами", второй утверждает что это приводит к тяжелым потерям при скромных успехах.

>Насчет Супруна - улететь от основного состава даже без ведомого, так что полк понятия не имел где и что делает командир - это мягко говоря странно, о чем ни слова.

>С уважением

В чем противоречие?
Полк создавали как элитное истребительную часть, для завоевания господства в воздухе, а использовали как пожарную команду, только что вагоны разгружать не послали - факт...
То что после переброски немецких истребителей на аэродромы вблизи Минска они реально проредили 401 ИАП - тоже факт.

Куда там Супрун улетел или не улетел мы реально не знаем, документы говорят об обстоятельствах его ничего подробного не сообщают, воспоминания участников -
весьма скупые, реконструкция его гибели выведена в основном с использованием немецкой заявки на победу, где из данных лишь тип самолета и время. Так что о чем там можно было писать??? Я написал вполне корректно:

"Судя по документам, которые подтверждают воспоминания участников, лётчики не смогли точно описать обстоятельства гибели своего командира, так как потеряли с ним визуальный контакт ещё до начала боя — «МиГ» Супруна шёл в дымке впереди и выше основной группы. Версия о затяжном бое с группой немецких истребителей, очевидно, придумана позже, чтобы максимально добавить гибели Героя Советского Союза героизма.
Из расчёта хронометража вылета, первоначальных докладов лётчиков и заявки на победу фельдфебеля Геркена наиболее вероятен следующий ход событий: летевший впереди и выше основной группы МиГ-3 Супруна при подходе к Крупкам был атакован группой Bf 109 из 10./JG 51 и подбит. Немецкие документы могли бы рассказать, произошло это в напряжённом бою, или советский ас стал жертвой внезапной атаки, но их нет, поэтому подробности мы можем не узнать никогда. Степан Павлович попытался тянуть на подбитом самолёте к аэродрому, пролетел 30 км от места боя, но не смог продолжить полёт из-за повреждений самолёта или ранения. Ему хватило сил выполнить вынужденную посадку, однако выбраться из горевшего самолёта он уже не смог.

С уважением.
От марат
К МишаТ (11.01.2018 14:43:30)
Дата 11.01.2018 15:51:54

Re: Статья хорошая,...


>Полк создавали как элитное истребительную часть, для завоевания господства в воздухе, а использовали как пожарную команду, только что вагоны разгружать не послали - факт...
Только немецкие летчики пока не долетели до фронта, а танки уже были на подступах. Потому и использовали для штурмовки мехколонн, прикрывая развертывание резервных армий.
>То что после переброски немецких истребителей на аэродромы вблизи Минска они реально проредили 401 ИАП - тоже факт.
Как бы в условиях разгрома авиации ЗФ один полк не смог бы ничего сделать. Тем более у немцев не менее сильные летчики были. Подпереть войсковую авиацию асами то исход мог быть другой.
>Куда там Супрун улетел или не улетел мы реально не знаем, документы говорят об обстоятельствах его ничего подробного не сообщают, воспоминания участников -

С уважением, Марат
От МишаТ
К марат (11.01.2018 15:51:54)
Дата 11.01.2018 16:09:32

Re: Статья хорошая,...


>>Полк создавали как элитное истребительную часть, для завоевания господства в воздухе, а использовали как пожарную команду, только что вагоны разгружать не послали - факт...
>Только немецкие летчики пока не долетели до фронта, а танки уже были на подступах. Потому и использовали для штурмовки мехколонн, прикрывая развертывание резервных армий.
>>То что после переброски немецких истребителей на аэродромы вблизи Минска они реально проредили 401 ИАП - тоже факт.
>Как бы в условиях разгрома авиации ЗФ один полк не смог бы ничего сделать. Тем более у немцев не менее сильные летчики были. Подпереть войсковую авиацию асами то исход мог быть другой.
>>Куда там Супрун улетел или не улетел мы реально не знаем, документы говорят об обстоятельствах его ничего подробного не сообщают, воспоминания участников -
>
>С уважением, Марат

Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...

С уважением.
От марат
К МишаТ (11.01.2018 16:09:32)
Дата 13.01.2018 21:27:37

Re: Статья хорошая,...


>Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
>Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
>401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...
А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем. Или тупо одним полком летать в одном районе постоянно, в надежде что нарвутся на них немцы. Или прилетят посмотреть на чудиков.
>С уважением.
С уважением, Марат
От МишаТ
К марат (13.01.2018 21:27:37)
Дата 16.01.2018 00:31:15

Re: Статья хорошая,...

>А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем. Или тупо одним полком летать в одном районе постоянно, в надежде что нарвутся на них немцы. Или прилетят посмотреть на чудиков.
>>С уважением.
>С уважением, Марат

Да вот попытался разъяснить одному читателю ситуацию, но прочитав его следующие посты понял, что за зря время потратил...
От nnn
К марат (13.01.2018 21:27:37)
Дата 14.01.2018 13:23:05

Re: Статья хорошая,...


>>Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
>>Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
>>401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...
>А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем.

А как кстати происходила наводки истребителей на цели ? Кроме обычного барражирования около прикрываемого объекта, как навести истребитель на цель за 100 км ? За это время она улетит
От ZaReznik
К nnn (14.01.2018 13:23:05)
Дата 14.01.2018 17:20:35

Re: Статья хорошая,...


>>>Простите, мне правда интересно, вот Вы серьезно думаете что в небе над районом Минск - Борисов не было целей?
>>>Почему один полк, Вы статью то читали? Вместо разгромленных частей ВВС ЗФ, над войсками выдвигающихся армий второго стратегического эшелона и отошедших войск фронта выстраивали новые ВВС. 401 ИАП, был в числе шести полков переброшенных на западное направление из тыла.
>>>401 ИАП и так выполнил роль подпорки, без него немцы смолотили бы Борисовскую группировку так же мгновенно, как Витебскую...
>>А что так возбудились? Эскадрилья, потом полк, потом два. На 400 км. Причем первый полк понес потери. А на воздушные цели надо наводить истребители, при состоянии ВНОС в то время это ни о чем.
>
>А как кстати происходила наводки истребителей на цели ? Кроме обычного барражирования около прикрываемого объекта, как навести истребитель на цель за 100 км ? За это время она улетит

Чем вас радио не устраивает?
От Claus
К ZaReznik (14.01.2018 17:20:35)
Дата 14.01.2018 19:17:50

А радио было на МиГах этих полков? (-)
От ZaReznik
К Claus (14.01.2018 19:17:50)
Дата 15.01.2018 00:09:51

Антенны на фотографиях этих самолетов видны. (-)
От Claus
К ZaReznik (15.01.2018 00:09:51)
Дата 15.01.2018 14:05:17

А антена разве являлась характерным признаком наличия радио?

Их разве не ставили "по умолчанию", в расчете на то, что позже радио могут и смонтировать?
От ZaReznik
К Claus (15.01.2018 14:05:17)
Дата 15.01.2018 21:15:59

Это, понятное дело, еще не гарантия. Но если и антенны нет, то тут уж радио нет.

И несколько таким машин на фотографиях видны.
Однако большинство - причем, как МиГов, так и Пе-2 - с антеннами.

Еще одно соображение косвенное - всё-таки это был далеко не самый рядовой полк.
И поэтому, полагаю, матчасть была укомплектована полностью. В том числе и радиостанциями
От pamir70
К Claus (14.01.2018 19:17:50)
Дата 14.01.2018 19:21:38

Re: А радио...

В статье автора, иллюстрированной "Истребители МиГ-3 из 401-го ИАП, реконструкция по фото художника Александра Казакова" с антенами
От марат
К pamir70 (14.01.2018 19:21:38)
Дата 14.01.2018 19:58:02

Re: А радио...

Здравствуйте!
>В статье автора, иллюстрированной "Истребители МиГ-3 из 401-го ИАП, реконструкция по фото художника Александра Казакова" с антенами
Осталось рассказать про передовых авианаводчиков и РУС для поиска целей.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.01.2018 19:58:02)
Дата 14.01.2018 20:03:11

Re: А радио...

>Осталось рассказать про передовых авианаводчиков и РУС для поиска целей.
И как без всего этого обходились у Смушкевича..Да и у Claire Lee Chennault...ума не приложу
От марат
К pamir70 (14.01.2018 20:03:11)
Дата 15.01.2018 13:27:38

Re: А радио...

>>Осталось рассказать про передовых авианаводчиков и РУС для поиска целей.
>И как без всего этого обходились у Смушкевича..Да и у Claire Lee Chennault...ума не приложу
А вы почитайте. Узнаете много нового для себя. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (15.01.2018 13:27:38)
Дата 15.01.2018 13:31:34

Re: А радио...

>А вы почитайте. Узнаете много нового для себя. )))
Не премину последовать столь компетентному совету, кэп ))