От selioa
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2018 01:15:01
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Будущее авианосных...

...

>>Не довели они его - в этом и беда.
>
> А до чего его нужно/можно было бы довести?

ПЛ - до решения задачи блокады ВБ
ФАУ - уничтожение сухопутного противника.
От Дмитрий Козырев
К selioa (09.01.2018 01:15:01)
Дата 09.01.2018 08:59:56

Присоединяюсь к вопросам Макса (+)

>...

>>>Не довели они его - в этом и беда.
>>
>> А до чего его нужно/можно было бы довести?
>
>ПЛ - до решения задачи блокады ВБ

У Германии была задача не "блокады", а победы над ВБ.

>ФАУ - уничтожение сухопутного противника.

Какого?
От selioa
К Дмитрий Козырев (09.01.2018 08:59:56)
Дата 09.01.2018 18:31:45

Re: Присоединяюсь к...

>>...
>
>>>>Не довели они его - в этом и беда.
>>>
>>> А до чего его нужно/можно было бы довести?
>>
>>ПЛ - до решения задачи блокады ВБ
>
>У Германии была задача не "блокады", а победы над ВБ.

>>ФАУ - уничтожение сухопутного противника.
>
>Какого?
уже обсуждали ведь - и даже сроки называли, к 1942 году можно было создать достаточный подводный флот для блокады ВБ. А жить она может только за счёт поставок извне. Могло быть реализовано что-то типа ленинградской блокады 41-42 годов.
Но потянулись на восток, думали - раз французскую армию за пару недель разгромили, то КА и подавно разгромят.
От Ibuki
К selioa (09.01.2018 18:31:45)
Дата 09.01.2018 21:26:18

Re: Присоединяюсь к...

>уже обсуждали ведь - и даже сроки называли, к 1942 году можно было создать достаточный подводный флот для блокады ВБ.
Если все вложить заранее, то может можно, сыграв на отставании союзников в сроках развертывания ПЛО. Но это уже чистое "попаданство" с четким знанием хода и сроков войны из будущего.

Суровая же реальность что технология подводной войны не тянула против технологии ПЛО союзников. Система патрулирования Атлантики ПЛО авиацией с радаром, базовой и корабельного базирования, КПД подлодок снизила на порядок.

От selioa
К Ibuki (09.01.2018 21:26:18)
Дата 09.01.2018 23:01:42

Вот что в условиях войны на ДВА фронта.

С 1 июня 1940 по 1 июля 1941 Великобритания потеряла 899 кораблей, ее союзники и нейтральные державы - 471, эти потери в три раза превосходили производство на верфях Англии и США. Средний недельный импорт в 1,2 млн. тонн (кроме нефти) в июне 1940 к декабрю снизился до 0,8 млн. тонн. Примерно половина потерь торгового флота приходилась на счет подводных лодок, хотя к концу 1940 королевский флот и авиация потопили 31 лодку, и у Гитлера осталось только 22 лодки. Однако в 1941 нем. судоверфи довели производство до 18 лодок в месяц, и в августе немцы постоянно располагали флотом в 100 единиц.

В первые шесть месяцев 1942 союзные потери от подводных лодок дошли до критической точки в 900 кораблей (4 млн. тонн) и за год составили 1664 корабля (7 790 697 тонн), причем 1160 кораблей стали жертвами подводных лодок. Но освоение англичанами системы подводного обнаружения Асдика, радаров, конвоирование флотскими "группами поддержки", использование авиации дальнего действия в береговой охране позволили сократить эти потери в будущем.

В 1943 под командованием адмирала Деница подводный флот достиг численности в 250 кораблей и потопил союзные суда в Атлантике общим водоизмещением в 500 000 тонн, однако в марте - мае было потоплено рекордное количество подводных лодок - 67. Это были непосильные потери для Германии, и Дениц отозвал подводников для отдыха и ремонта. Переломным пунктом стал июнь, когда союзные потери снизились до 28 000 тонн. Провал немецкой блокады и строительство кораблей серии "Либерти" в США позволили судостроению восполнить потери в конце 1943. Битва за Атлантику была выиграна к концу 1944, но подводные лодки продолжали сражаться до самого конца, потопив за последние пять недель войны 10 кораблей (52 000 тонн) и потеряв 23 корабля с экипажами. Когда Германия капитулировала, 156 экипажей подчинились приказам Деница и сдались, 221 экипаж затопил свои лодки. Статистика ничего не сообщает о борьбе за жизнь моряков торгового флота, из которых 30 248 чел. погибли. Королевский военный флот потерял 51 578 чел. убитыми и пропавшими без вести. Подводные лодки потопили в общей сложности 2828 союзных или нейтральных судов (14 687 230 тонн, из которых 11 500 000 тонн принадлежали англичанам).
http://timemislead.com/vtoraya-mirovaya-voyna/podvodnyie-lodki-protiv-ostrovov-angliya-i-yaponiya-vo-vtoroy-mirovoy-voyne

От Дмитрий Козырев
К selioa (09.01.2018 18:31:45)
Дата 09.01.2018 19:19:38

Re: Присоединяюсь к...

>>>...
>>
>>>>>Не довели они его - в этом и беда.
>>>>
>>>> А до чего его нужно/можно было бы довести?
>>>
>>>ПЛ - до решения задачи блокады ВБ
>>
>>У Германии была задача не "блокады", а победы над ВБ.
>
>>>ФАУ - уничтожение сухопутного противника.
>>
>>Какого?
>уже обсуждали ведь - и даже сроки называли, к 1942 году можно было создать достаточный подводный флот для блокады ВБ. А жить она может только за счёт поставок извне. Могло быть реализовано что-то типа ленинградской блокады 41-42 годов.

Странно кто бы мог писать такие сомнительные вещи?
Во-1х "как уже писалось ранее" даже в лучшие периоды своих действий немецким ПЛ удавалось потопить не более 5% судов, приходящих в Англию.
Как и за счет чего повысить эффективность на порядок неясно.
Во-2х из виду ускользает резкий рост возможностей ПЛО союзников начиная как раз с 1942 г (массовый ввод в строй эскортных кораблей включая АВ), массовая установка радара на самолеты и массовая постройка самих патрульных самолетов, крупносерийная постройка ТР и подключение к войне американцев.

>Но потянулись на восток, думали - раз французскую армию за пару недель разгромили, то КА и подавно разгромят.

Ресурсы для строительства флота тоже надо где то взять.
От Макс
К selioa (09.01.2018 01:15:01)
Дата 09.01.2018 08:45:03

Re: Будущее авианосных...

Здравствуйте!
>...

>>>Не довели они его - в этом и беда.
>>
>> А до чего его нужно/можно было бы довести?
>
>ПЛ - до решения задачи блокады ВБ

а это возможно? С учетом судостроительных мощностей союзников?

>ФАУ - уничтожение сухопутного противника.

"сухопутный противник" - это кто\что - войска\промышленность\все живое?
Это возможно с учетом стоимости и ТТХ ФАУ, и возможностей ВВС союзников?

С уважением. Макс.
От selioa
К Макс (09.01.2018 08:45:03)
Дата 09.01.2018 18:33:40

Re: Будущее авианосных...


>
>"сухопутный противник" - это кто\что - войска\промышленность\все живое?
>Это возможно с учетом стоимости и ТТХ ФАУ, и возможностей ВВС союзников?

>С уважением. Макс.
узлы коммуникаций и аэродромы ещё забыли.