От Ibuki
К Ktulu
Дата 06.01.2018 17:35:59
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Re: По современным...

>Замечательными являются 6,5x47 Lapua, 260 Remington; а для автоматов -- 6,5 Grendel.
>А 6,5x55 -- такой же антиквариат, как 30-06 среди 30-х калибров.
>Длинная узкая гильза, неоптимальный угол наклона плеч, слишком пологий шаг нарезов, создан для древних убогих порохов.
Но ведь у 6,5x47 Lapua такой же диаметр гильзы как и 6,5x55, геометрически 6,5x47 Lapua это обрезок 6,5x55, чтобы влазил в AR-10...

>а для автоматов -- 6,5 Grendel.
Первое. Автоматы и отдача Грендел (как и 7,62x39) несовместимы.

Второе. Полуавтоматические винтовки/карабины на базе AR-15. Есть лучше патроны c более настильной траекторией. 6mm AR и 0.224 Valkyrie. Правда с точки зрения военных не совсем понятно куда пихать такой карабин, и почему не использовать сразу AR-10 под 6.5mm Creedmoor. Как хочет американский спецназ.
http://soldiersystems.net/2017/05/04/us-army-special-operations-command-seeks-precision-intermediate-caliber-ammunition/

От Ktulu
К Ibuki (06.01.2018 17:35:59)
Дата 07.01.2018 13:09:22

Re: По современным...

>Но ведь у 6,5x47 Lapua такой же диаметр гильзы как и 6,5x55, геометрически 6,5x47 Lapua это обрезок 6,5x55, чтобы влазил в AR-10...

6,5x47 не создавался для AR-10. 6,5x47 создавался с нуля для высокоточной стрельбы из болтовых винтовок.


>>а для автоматов -- 6,5 Grendel.
>Первое. Автоматы и отдача Грендел (как и 7,62x39) несовместимы.

Совместимы. Отдача у Гренделя не превышает таковую у 7,62x39, при этом баллистика у Гренделя соответствует таковой у 7,62x54.

>Второе. Полуавтоматические винтовки/карабины на базе AR-15. Есть лучше патроны c более настильной траекторией. 6mm AR и 0.224 Valkyrie. Правда с точки зрения военных не совсем понятно куда пихать такой карабин, и почему не использовать сразу AR-10 под 6.5mm Creedmoor. Как хочет американский спецназ.
> http://soldiersystems.net/2017/05/04/us-army-special-operations-command-seeks-precision-intermediate-caliber-ammunition/

Valkyrie не имеет достаточного ресурса ствола. Диаметр пули имеет значение для останавливающего действия. 6,5 Grendel -- золотая середина.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 13:09:22)
Дата 07.01.2018 18:35:21

Re: По современным...

>6,5x47 не создавался для AR-10.
>The 6.5×47mm Lapua has a base diameter and overall length similar to the 7.62×51mm, allowing it to accept the same bolt heads and fit into similar short actions and magazines
С каким калибром совместима AR-10? Кто сказал 7.62×51?


>Совместимы. Отдача у Гренделя не превышает таковую у 7,62x39, при этом баллистика у Гренделя соответствует таковой у 7,62x54.
Вы опять пали жертвой широко распространенного заблуждения, что отдача 7,62x39 совместима с автоматом. Но он не совместима.

>Valkyrie не имеет достаточного ресурса ствола.
Я думаю спецназу американскому на ресурс ствола глубоко покласть. У AR стволы сменные, это вам не АК и не СВД, и оружейники в подразделениях спецназа есть не только чтобы по штату числится, но чтобы и оружие обслуживать, в том числе менять стволы. В 2016 SOCOM выбирает "смерть стволам" .300 Norma Magnum, завидуйте все.

>6,5 Grendel -- золотая середина.
Зачем использовать куцый огрызок 6,5 Grendel, когда можно использовать полноценный 6,5 Creedmoor?
От Ktulu
К Ibuki (07.01.2018 18:35:21)
Дата 07.01.2018 23:36:49

Re: По современным...

>>6,5x47 не создавался для AR-10.
>>The 6.5×47mm Lapua has a base diameter and overall length similar to the 7.62×51mm, allowing it to accept the same bolt heads and fit into similar short actions and magazines
>С каким калибром совместима AR-10? Кто сказал 7.62×51?

Не понял вопроса.

>>Совместимы. Отдача у Гренделя не превышает таковую у 7,62x39, при этом баллистика у Гренделя соответствует таковой у 7,62x54.
>Вы опять пали жертвой широко распространенного заблуждения, что отдача 7,62x39 совместима с автоматом. Но он не совместима.

Совместима. По крайней мере, при стрельбе короткими (2-3 выстрела) очередями до 300 м (основная дистанция стрельбы для пехотинца).
Но, в отличие от 7,62x39, Грендель позволяет достаточно уверенную стрельбу по грудной мишени до 600 м (при наличии соответствующего
оптического прицела).

>>Valkyrie не имеет достаточного ресурса ствола.
>Я думаю спецназу американскому на ресурс ствола глубоко покласть. У AR стволы сменные, это вам не АК и не СВД, и оружейники в подразделениях спецназа есть не только чтобы по штату числится, но чтобы и оружие обслуживать, в том числе менять стволы. В 2016 SOCOM выбирает "смерть стволам" .300 Norma Magnum, завидуйте все.

Американскому спецназу может и покласть, а американскому снабжению нет. Одно дело пехотная винтовка с минимально необходимым ресурсом 10 тыс. выстрелов, другое дело снайперская винтовка, для которой и полторы тысячи вполне нормально будет.

>>6,5 Grendel -- золотая середина.
>Зачем использовать куцый огрызок 6,5 Grendel, когда можно использовать полноценный 6,5 Creedmoor?
6,5 Grendel при использовании 100-грановой пули позволяет стрельбу очередями, находясь в габаритах
стандартного магазина. Разница в этом.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 23:36:49)
Дата 08.01.2018 00:14:09

Re: По современным...

>Совместима. По крайней мере, при стрельбе короткими (2-3 выстрела) очередями до 300 м (основная дистанция стрельбы для пехотинца).
Нет не совместима и короткими очередями.

>Американскому спецназу может и покласть, а американскому снабжению нет.
>Одно дело пехотная винтовка с минимально необходимым ресурсом 10 тыс. выстрелов, другое дело снайперская винтовка, для которой и полторы тысячи вполне нормально будет.
Американскому снабжению на пехотные винтовки под Грендел глубоко покласть, у них их нет и никогда не будет.

>>Зачем использовать куцый огрызок 6,5 Grendel, когда можно использовать полноценный 6,5 Creedmoor?
>6,5 Grendel при использовании 100-грановой пули позволяет стрельбу очередями, находясь в габаритах
Стреляет очередями позволяет, попадать очередями не позволяет.


От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:14:09)
Дата 08.01.2018 00:24:19

Re: По современным...

>>Совместима. По крайней мере, при стрельбе короткими (2-3 выстрела) очередями до 300 м (основная дистанция стрельбы для пехотинца).
>Нет не совместима и короткими очередями.

Это, конечно, не так. По НСД АКМ стрельба короткими очередями обеспечивает надёжное поражение грудной мишени на 100 м
и поясной на 300 м.
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm11.htm

>Стреляет очередями позволяет, попадать очередями не позволяет.
Позволяет на нужную дистанцию (до 300 м). А на бОльшие дистанции позволяет попадать одиночными.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (08.01.2018 00:24:19)
Дата 08.01.2018 00:56:23

Re: По современным...

>>Нет не совместима и короткими очередями.
>Позволяет на нужную дистанцию (до 300 м).
Стрельба "лежа с руки", мишень "поясная фигура", 300 метров, средние автоматчики. Средний расход на поражение очередями по 3 выстрела: 13. Одиночными выстрелами: 4.
Необходимое среднее количество очередей равно числу одиночных выстрелов...
От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:56:23)
Дата 08.01.2018 23:18:05

Что я и говорю, позволяет надёжно поражать. (-)