От Ktulu
К ttt2
Дата 07.01.2018 12:46:45
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Грендель хорош тем, что

>И чем Грендель хорош? Высокий импульс (соответственно отдача и устойчивость). Толстая гильза, отсюда сравнительно громоздкий магазин. Значительно больший вес. Как пулеметный абсолютный нуль, то есть разнобой в номенклатуре только увеличивается.

в совместим с 7,62x39 по габаритам, можно использовать стандартные магазины для АКМ, имеет баллистику,
соответствующую трёхлинейному винтовочному патрону, позволяя раздвинуть дальность эффективного огня подразделения.

>Побаловались американцы, побаловались, да и оставили. И не видно что жалеют.

Они пока не сталкивались с противником, сплошь обеспеченным средствами индивидуальной бронезащиты.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (07.01.2018 12:46:45)
Дата 08.01.2018 01:07:03

баллистика никак не соответствует

>>И чем Грендель хорош? Высокий импульс (соответственно отдача и устойчивость). Толстая гильза, отсюда сравнительно громоздкий магазин. Значительно больший вес. Как пулеметный абсолютный нуль, то есть разнобой в номенклатуре только увеличивается.
>
>в совместим с 7,62x39 по габаритам, можно использовать стандартные магазины для АКМ, имеет баллистику,
>соответствующую трёхлинейному винтовочному патрону, позволяя раздвинуть дальность эффективного огня подразделения.

Сравнил по ShutersCalculator с 7.62х54R

http://www.shooterscalculator.com/ballistic-trajectory-chart.php?t=0c84354b

Энергия на 1000 ярдов 693 и 323 футофунта, снижение 25 и 40 футов. День и ночь

Дальность эффективного огня раздвигает, но до какой степени и какой ценой?

>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (08.01.2018 01:07:03)
Дата 08.01.2018 23:15:24

Приведите БК и начальные скорости сравниваемых пуль. (-)
От ttt2
К Ktulu (08.01.2018 23:15:24)
Дата 09.01.2018 08:08:27

+

http://www.shooterscalculator.com/ballistic-trajectory-chart.php?t=df09d1b6

С уважением
От ttt2
К Ktulu (08.01.2018 23:15:24)
Дата 09.01.2018 07:59:59

Зачем? Это стандартные выстрелы

Посмотрите сами по ссылке
От Ktulu
К ttt2 (09.01.2018 07:59:59)
Дата 09.01.2018 13:20:36

Неправда

>Посмотрите сами по ссылке


По ссылке виден патрон 308 Winchester со 190-грановой охотничьей пулей с высоким БК,
который типовым патроном 308 Winchester не является по разным причинам (слишком тяжёлая для калибра пуля).
Но если хотите сравнить именно его, то тогда уж сравнивайте с Гренделем с тяжёлой для калибра пулей, типа такого:
https://www.midwayusa.com/product/1018437983/federal-premium-gold-medal-berger-ammunition-65-grendel-130-grain-berger-hybrid-open-tip-match

И увидите, что БК и начальные скорости у этих патронов, а, следовательно, и траектория, практически эквивалентны.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (09.01.2018 13:20:36)
Дата 09.01.2018 15:02:00

Правда

>По ссылке виден патрон 308 Winchester со 190-грановой охотничьей пулей с высоким БК,

При чем тут 308 винчестер про который я слова не сказал?

Вы ссылки прочтите пожалуйста. Можете свой график там построить, но аргументируйте

>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (09.01.2018 15:02:00)
Дата 10.01.2018 08:39:20

Приведите названия, БК и начальные скорости сравниваемых пуль

>При чем тут 308 винчестер про который я слова не сказал?
По вашей ссылке указан именно этот патрон.

>Вы ссылки прочтите пожалуйста. Можете свой график там построить, но аргументируйте
Мне не нужны графики. Для сравнения баллистики достаточно БК и начальных скоростей.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (10.01.2018 08:39:20)
Дата 10.01.2018 09:19:10

Re: Приведите названия,...

>>При чем тут 308 винчестер про который я слова не сказал?
>По вашей ссылке указан именно этот патрон.

Это неправда


[184K]



>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (10.01.2018 09:19:10)
Дата 10.01.2018 14:50:57

И это неправда.

По этой ссылке находится картинка с якобы баллистикой патрона ЛПС калибра 7,62x54R.
Между тем, настоящий БК (функция G1) пули патрона ЛПС равен приблизительно 0,41,
а не 0,547, как указано на картинке.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (10.01.2018 08:39:20)
Дата 10.01.2018 09:08:05

Со всем уважением - не общаюсь с людьми которые не читают ссылки (-)
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 12:46:45)
Дата 07.01.2018 18:44:12

Грендель хорош тем, что бронежилетов не пробивает

>Они пока не сталкивались с противником, сплошь обеспеченным средствами индивидуальной бронезащиты.
Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
От Ktulu
К Ibuki (07.01.2018 18:44:12)
Дата 07.01.2018 23:17:52

Хорошая баллистика, в числе прочего,

говорит о том, что пуля медленнее теряет свою скорость по дистанции, а, следовательно, и энергию (М Вэ Квадрат пополам).
А убивает в первую очередь энергия, во вторую очередь конструкция пули.

>>Они пока не сталкивались с противником, сплошь обеспеченным средствами индивидуальной бронезащиты.
>Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
При прочих равных Грендель на всех дистанциях стрельбы доносит бОльшую энергию, чем 7,62x39 и/или 5,45x39, поэтому склонен не согласиться.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 23:17:52)
Дата 08.01.2018 00:21:49

Re: Хорошая баллистика,...

>>Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
>При прочих равных Грендель на всех дистанциях стрельбы доносит бОльшую энергию, чем 7,62x39 и/или 5,45x39, поэтому склонен не согласиться.
Вы с защитными классами бронежилетов ознакомтесь.
От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:21:49)
Дата 08.01.2018 00:26:15

Мне это не надо.

>>>Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
>>При прочих равных Грендель на всех дистанциях стрельбы доносит бОльшую энергию, чем 7,62x39 и/или 5,45x39, поэтому склонен не согласиться.
>Вы с защитными классами бронежилетов ознакомтесь.

бОльшая энергия и тот же диаметр и вес сердечника дадут как минимум не худшую бронепробиваемость.


--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (08.01.2018 00:26:15)
Дата 08.01.2018 00:48:12

Re: Мне это...

>дадут как минимум не худшую бронепробиваемость.
Вы наверное считаете что существует некая дистанция на которой 7,62x39 и/или 5,45x39 пробивают бронежилеты? Нет все таки нужно ознакомиться с защитными классными бронежилетов
От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:48:12)
Дата 09.01.2018 01:42:07

Всё в этом мере относительно

>Вы наверное считаете что существует некая дистанция на которой 7,62x39 и/или 5,45x39 пробивают бронежилеты? Нет все таки нужно ознакомиться с защитными классными бронежилетов

Да, с какой-то дистанции какие-то патроны 5,45 и 7,62x39 пробивают какие-то бронежилеты. А 6,5 мм доносит до цели бОльшую энергию, следовательно, при прочих равных, обеспечивает лучшую бронепробиваемость. Это иногда тяжело принять, но таковы физические законы
окружающего нас мира.

--
Алексей
От объект 925
К Ibuki (07.01.2018 18:44:12)
Дата 07.01.2018 18:58:46

Ре: какие классы защиты он не пробивает? (-)
От Ibuki
К объект 925 (07.01.2018 18:58:46)
Дата 07.01.2018 19:26:52

Все

ака NIJ III, NIJ IV, SAPI и выше, не имеющий аналогов в мире бронежилет от высокоэффективного комплекса боевого снаряжения "Ратник".