От dms~mk1
К Ibuki
Дата 05.01.2018 22:10:24
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Можно я одной картинкой отвечу?

>>>А у 7,62х39 еще и низкое поражающее и останавливающие действие на уровне пистолетных патронов.
>>Полный бред. Вы похоже никогда не видели этих патронов в работе.
>Предоставим слово тому кто видел эти патроны в работе
>Wounding Effects of the AK-47 Rifle Used by Patrick Purdy in the Stockton, California, Schoolyard Shooting of January 17, 1989
> https://pdfs.semanticscholar.org/9ae4/9735a2f9e6033d83e4d7a9573d09dae2ab59.pdf

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020906/20906928_1357.jpg


От Макс
К dms~mk1 (05.01.2018 22:10:24)
Дата 09.01.2018 08:58:10

Re: Можно я...

Здравствуйте!
>>>>А у 7,62х39 еще и низкое поражающее и останавливающие действие на уровне пистолетных патронов.
>>>Полный бред. Вы похоже никогда не видели этих патронов в работе.
>>Предоставим слово тому кто видел эти патроны в работе
>>Wounding Effects of the AK-47 Rifle Used by Patrick Purdy in the Stockton, California, Schoolyard Shooting of January 17, 1989
>> https://pdfs.semanticscholar.org/9ae4/9735a2f9e6033d83e4d7a9573d09dae2ab59.pdf
>
>
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020906/20906928_1357.jpg



Это у него 6 попаданий в голову?


С уважением. Макс.
От Ibuki
К dms~mk1 (05.01.2018 22:10:24)
Дата 05.01.2018 22:13:55

В Гаагский трибунал захотелось? За применение запрещенных

>
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020906/20906928_1357.jpg


международным и Российским законодательством разрывных пуль “дум-дум”.

От Объект 172М
К Ibuki (05.01.2018 22:13:55)
Дата 06.01.2018 14:04:45

так на зверя в РФ с полуоболочкой охотиться можно ...

>>
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020906/20906928_1357.jpg



>международным и Российским законодательством разрывных пуль “дум-дум”.

... в охотничьих магазинах их полно, к примеру
https://www.kolchuga.ru/upload/resize_cache/iblock/e23/544_399_1/e23e3f5c55b29b2c7af567bc0b48d107.jpeg



другое дело что 7,62*39 считается слабым против зверя весом более 100 кг
От dms~mk1
К Ibuki (05.01.2018 22:13:55)
Дата 06.01.2018 13:23:24

Re: В Гаагский...

>>
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020906/20906928_1357.jpg



>международным и Российским законодательством разрывных пуль “дум-дум”.

Ой, 5 минут работы напильником и готов магазин "разрывных пуль дум-дум".

Раньше кабанов и армейскими патронами стреляли, когда охотничьих не было. Зверь конечно излишне мучился, приходилось стрелять несколько раз, что бы не ушел подранок. Но то кабан!

Кстати, с х39 проблема в том, что пуля проходит навылет, не передав всю энергию. Но этот недостаток уходит с дистанцией. А у малоимпульсных наоборот, временная пульсирующая область образуется от большой скорости более 900м/с - в упор. С дистанцией никакой ВПП уже нету. Так что, это еще неизвестно, что убойней на 300 метров. Скорость х39 будет 470 м/с, у 5,56 в районе 600, при массе в 2 раза больше у х39.
От Ibuki
К dms~mk1 (06.01.2018 13:23:24)
Дата 06.01.2018 17:24:30

Re: В Гаагский...

>Ой, 5 минут работы напильником и готов магазин "разрывных пуль дум-дум".
Так, что это у нас? Призывы военнослужащим Российский Федерации совершать военные преступления? Пора вмешаться Прокуратуре РФ.

>Кстати, с х39 проблема в том, что пуля проходит навылет, не передав всю энергию. Но этот недостаток уходит с дистанцией.
Не уходит, смотрим еще раз дистанцию 300 метров. Сравниваем.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2839066.htm


От dms~mk1
К Ibuki (06.01.2018 17:24:30)
Дата 06.01.2018 17:38:53

Re: В Гаагский...

>>Ой, 5 минут работы напильником и готов магазин "разрывных пуль дум-дум".
>Так, что это у нас? Призывы военнослужащим Российский Федерации совершать военные преступления? Пора вмешаться Прокуратуре РФ.

>>Кстати, с х39 проблема в том, что пуля проходит навылет, не передав всю энергию. Но этот недостаток уходит с дистанцией.
>Не уходит, смотрим еще раз дистанцию 300 метров. Сравниваем.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2839066.htm

Да не показатель эти впп и опп. Их объем определяется скоростью, помимо скорости есть масса. От удара штыком никаких впп не образуется, однако, на эффект никто не жаловался.

Критерий истины - практика. Выкладывайте фото довольных охотников с сайгой-5,45 (223) у подстреленного кабана. :)
От Ibuki
К dms~mk1 (06.01.2018 17:38:53)
Дата 06.01.2018 17:54:46

Re: В Гаагский...

>Да не показатель эти впп и опп.
Ссылочки на соответствующую литературу по раневой баллистике которые так считают. Или ОБС?

>От удара штыком никаких впп не образуется, однако, на эффект никто не жаловался.
Еще как жаловались.
https://www.youtube.com/watch?v=Vh0y31j_VxM

>Критерий истины - практика. Выкладывайте фото довольных охотников с сайгой-5,45 (223) у подстреленного кабана. :)
 https://www.youtube.com/watch?v=sx66ys4JG5o

От dms~mk1
К Ibuki (06.01.2018 17:54:46)
Дата 06.01.2018 19:37:22

Re: В Гаагский...

>>Да не показатель эти впп и опп.
>Ссылочки на соответствующую литературу по раневой баллистике которые так считают. Или ОБС?

>>От удара штыком никаких впп не образуется, однако, на эффект никто не жаловался.
>Еще как жаловались.
> https://www.youtube.com/watch?v=Vh0y31j_VxM

>>Критерий истины - практика. Выкладывайте фото довольных охотников с сайгой-5,45 (223) у подстреленного кабана. :)
> https://www.youtube.com/watch?v=sx66ys4JG5o

Убедили, 5,56 не хуже х39!

На этом предлагаю закончить, аргументов кроме фото впп в желатине у вас нет, энергия выше у х39. Скорость против массы. Что лучше - однозначно сказать нельзя, на мой взгляд. "Если выстрелить в колено из 5,45 или из 7,62 - разницы не будет"
От Объект 172М
К dms~mk1 (06.01.2018 13:23:24)
Дата 06.01.2018 14:05:57

просто попадать надо уметь, в сердце или голову, тогда подранков не будет (-)
От Toobeekomi
К Объект 172М (06.01.2018 14:05:57)
Дата 07.01.2018 20:39:23

афаик у СВД

Здравия желаю!

сабж расброс на 1000 метров превышает ростовой силуэт человека.
Кстати с какой дистанции охотники белку в глаз били по байкам?


С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (07.01.2018 20:39:23)
Дата 09.01.2018 00:31:22

На длинные дистанции попадать мешает не недостаток кучности, а погрешность

в определении дистанции. Траектория-то крутая. Это первая причина промаха.
От Ktulu
К Паршев (09.01.2018 00:31:22)
Дата 09.01.2018 01:35:22

У 6,5 мм траектория менее крутая, это помогает.

>в определении дистанции. Траектория-то крутая. Это первая причина промаха.

Но правильное определение дистанции крайне важно, с этим я безусловно согласен.
Для этого нужна правильная прицельная марка, типа такой:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/417H-ZnVlOL.jpg



Ширина горизонтальных чёрточек соответствует ширине плеч цели на нужной дистанциии.
До 500 м по поясной фигуре позволяет надёжно работать без дальномера.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (09.01.2018 01:35:22)
Дата 09.01.2018 15:29:36

А ежели клиент в полуанфас или боком?

Ветка про 1000 м и разброс при этом, что в общем-то академический вопрос. Б.м. эффективный снайперский предел - практический у нас - 700-800 м, по-моему (Ленфронт)
>До 500 м по поясной фигуре позволяет надёжно работать без дальномера.

Чем меньше пуля, тем хуже ее аэродинамическое качество, при прочих равных.
От Ktulu
К Паршев (09.01.2018 15:29:36)
Дата 10.01.2018 08:41:50

Re: А ежели...

>Чем меньше пуля, тем хуже ее аэродинамическое качество, при прочих равных.
При прочих равных == да, но пуля таких же пропорций как у 6,5 мм в стандартный 30-й калибр не влезает
по длине.

--
Алексей
От Объект 172М
К Toobeekomi (07.01.2018 20:39:23)
Дата 07.01.2018 23:04:30

ИМХО мушка АК закрывает силуэт солдата противника по ширине на дистанции более..

>Здравия желаю!

>сабж расброс на 1000 метров превышает ростовой силуэт человека.
>Кстати с какой дистанции охотники белку в глаз били по байкам?

... 200 метров
по собственному опыту скажу, при стрельбе с открытого прицела СКС по мишени №4 (грудная), на дистанции 100 метров, разглядеть центр мишени было трудно из-за прицельной мушки, пришлось целится в центр мишени по контуру мишени, так что точно выбрать куда попасть по цели без оптики на дистанции 200 метров и более очень сложно
От cap2
К Объект 172М (07.01.2018 23:04:30)
Дата 15.01.2018 00:37:17

А почему не под обрез?

По наставлению:
Точкой прицеливания обычно является середина нижнего края цели. При стрельбе по высоким целям (бегущие фигуры и др.) лучше прицеливаться в середину цели.
Как же мушка всю мишень закрывает?
Я на 100 м стрелял из СКС, грудная мишень хорошо просматривалась.
От Объект 172М
К Toobeekomi (07.01.2018 20:39:23)
Дата 07.01.2018 22:52:48

на белку охотятся в основном с помощью капканов и ловушек ...

>Здравия желаю!

>сабж расброс на 1000 метров превышает ростовой силуэт человека.
>Кстати с какой дистанции охотники белку в глаз били по байкам?

... если применяют оружие, то мелкокалиберное, в основном 5,6-мм (патрон 22LR)
или дробью 7 или 8
СВД на белку :) - нет смысла, на клочья порвет
в лесу максимальная видимость 30-40 метров (не берем в расчет лесные дороги и просеки), и снайперских винтовок не нужно, в основном зверя или дичь сначала услышишь, а потом увидишь
От Toobeekomi
К Объект 172М (07.01.2018 22:52:48)
Дата 07.01.2018 23:43:57

именно

Здравия желаю!

но ходит байка, и услышав от человека что он типа охотник его стараются определять в снайпера, не понимая что он охотник на уток. зайца. водки попить, и никогда пулевой стрельбой не занимался.

ну раз охотник... белку в глаз... понятно..

С уважением
От Генри Путль
К Toobeekomi (07.01.2018 23:43:57)
Дата 08.01.2018 11:54:19

Не понимаете

И Вам не болеть!
>Здравия желаю!

>но ходит байка, и услышав от человека что он типа охотник его стараются определять в снайпера, не понимая что он охотник на уток. зайца. водки попить, и никогда пулевой стрельбой не занимался.

>ну раз охотник... белку в глаз... понятно..

Как раз "белку в глаз или в" от охотника, повёрстанного в снайперы, не требуется. Требуется навык тихо сидеть и не отсвечивать в течение нескольких часов, к чему охотник (если он хороший охотник, профессионал) должен быть привычен.

>С уважением
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От FLayer
К Генри Путль (08.01.2018 11:54:19)
Дата 08.01.2018 21:02:21

Re: Не понимаете

Доброго времени суток

>Как раз "белку в глаз или в" от охотника, повёрстанного в снайперы, не требуется. Требуется навык тихо сидеть и не отсвечивать в течение нескольких часов, к чему охотник (если он хороший охотник, профессионал) должен быть привычен.

И стрелять по движущейся мишени с упреждением.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От марат
К FLayer (08.01.2018 21:02:21)
Дата 08.01.2018 21:10:34

Re: Не понимаете

Здравствуйте!
>>Как раз "белку в глаз или в" от охотника, повёрстанного в снайперы, не требуется. Требуется навык тихо сидеть и не отсвечивать в течение нескольких часов, к чему охотник (если он хороший охотник, профессионал) должен быть привычен.
>
>И стрелять по движущейся мишени с упреждением.
Вряд ли с упреждением, а вот поймать тот самый миг и сделать выстрел... Плюс задержка дыхания, плавный спуск.
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением, Марат
От bedal
К Toobeekomi (07.01.2018 20:39:23)
Дата 07.01.2018 22:07:33

по байкам. Попадание в голову сильно портит в шкуру

в отличие от небольшой дырки (белку стреляют мелкашом) в нижней части тела, где мех и так менее ценен.
От Паршев
К Объект 172М (06.01.2018 14:05:57)
Дата 06.01.2018 23:39:34

Так там бронежилет и каска (-)
От Ibuki
К Паршев (06.01.2018 23:39:34)
Дата 07.01.2018 19:43:10

Год 1985

бронежилеты и каски на моджахедах? Смешно.

Информация к размышлению: не имевший аналогов в мире советский шлем СШ-68 пробивается пулей 7Н6 на дистанции 800 метров, а пулей М855 на дистанции 1300 метров.
От kirill111
К Ibuki (07.01.2018 19:43:10)
Дата 08.01.2018 00:00:36

Re: Год 1985



>Информация к размышлению: не имевший аналогов в мире советский шлем СШ-68 пробивается пулей 7Н6 на дистанции 800 метров, а пулей М855 на дистанции 1300 метров.


Совсем заврались. Дальность пробития каски армии США составляет 1300 м, каски армии Германии — 1150 м. СШ-68 тестировать нужно
От dms~mk1
К dms~mk1 (06.01.2018 13:23:24)
Дата 06.01.2018 13:28:46

Re: В Гаагский...

>>>
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020906/20906928_1357.jpg



>
>>международным и Российским законодательством разрывных пуль “дум-дум”.
>
>Ой, 5 минут работы напильником и готов магазин "разрывных пуль дум-дум".

>Раньше кабанов и армейскими патронами стреляли, когда охотничьих не было. Зверь конечно излишне мучился, приходилось стрелять несколько раз, что бы не ушел подранок. Но то кабан!

>Кстати, с х39 проблема в том, что пуля проходит навылет, не передав всю энергию. Но этот недостаток уходит с дистанцией. А у малоимпульсных наоборот, временная пульсирующая область образуется от большой скорости более 900м/с - в упор. С дистанцией никакой ВПП уже нету. Так что, это еще неизвестно, что убойней на 300 метров. Скорость х39 будет 470 м/с, у 5,56 в районе 600, при массе в 2 раза больше у х39.

Неправильно написал, ВПП конечно будет, но эффект со снижением скорости от неё будет меньше. И вообще, лучше уж ориентироваться на энергию, чем на такой непонятный показатель, как объем впп.