От sss
К ротмистр
Дата 03.01.2018 12:25:01
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Люди, которые изобрели и внедрили 7,62 обр.43г(+)

>Массовая армия это оч большая заподлянка для стабильного миропорядка. Массовой армии надо выдать всеобщее избирательное право, дать свобода унд деморатишен... <далее скипнуто>

...видятся, на фоне цитируемых утвердений, уж простите, такими колоссами с неземных цивилизаций, что объяснять логику их решений кажется просто бессмысленным.

Собственно жизнь за последние 70 лет достаточно объяснила.

Ну и если уж настолько хочется иметь меньше патронов в номенклатуре б/п, дык лучше выкинуть нахрен пистолет и пистолет-пулемет, оставив промежуточный (под автомат) и винтовочный (под пулемет) патроны.
От Ulanov
К sss (03.01.2018 12:25:01)
Дата 03.01.2018 18:28:17

Скатайтесь в ЦАМО РФ и почитайте переписку за 43-44 год по поводу обр.43.

>...видятся, на фоне цитируемых утвердений, уж простите, такими колоссами с неземных цивилизаций, что объяснять логику их решений кажется просто бессмысленным.

У вас ряд иллюзий на тему сильно потускнеет и отвалится.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К sss (03.01.2018 12:25:01)
Дата 03.01.2018 16:54:35

Re: Люди, которые...

>Собственно жизнь за последние 70 лет достаточно объяснила.
В смысле патрон 7,62 обр.43г отправлен в отставку?
От sss
К Ibuki (03.01.2018 16:54:35)
Дата 03.01.2018 18:03:07

Re: Люди, которые...

>В смысле патрон 7,62 обр.43г отправлен в отставку?

В смысле распространился за пару десятков лет на ~2/3 человеческой популяции, отправлен до сих пор еще далеко не везде, заменяется более-менее аналогичной по концепции системой и чего-либо качественно, принципиально лучшего даже не просматривается.

При этом все мыслимые пистолет-пулеметы в качестве массового оружия линейной пехоты были им практически моментально сведены к ничтожеству.
От Ibuki
К sss (03.01.2018 18:03:07)
Дата 03.01.2018 18:42:09

Re: Люди, которые...

>>В смысле патрон 7,62 обр.43г отправлен в отставку?
>
>В смысле распространился за пару десятков лет на ~2/3 человеческой популяции, отправлен до сих пор еще далеко не везде, заменяется более-менее аналогичной по концепции системой и чего-либо качественно, принципиально лучшего даже не просматривается.
В смысле миллионы леммингов не могут ошибаться? А насчет распространения среди туземных союзников, когда в метрополии это патрон уходит, аналогии с отправкой устаревших мушкетов колониальным туземцам не находите?

>заменяется более-менее аналогичной по концепции системой
Это кто принял на вооружение патрон с баллистикой аналогичной 7,62x39?
От sss
К Ibuki (03.01.2018 18:42:09)
Дата 03.01.2018 19:56:53

Re: Люди, которые...

>В смысле миллионы леммингов не могут ошибаться?

В смысле, что получили нечто весьма близкое к оптимуму для массового образца индивидуального оружия. На довольно продолжительный период.

>А насчет распространения среди туземных союзников, когда в метрополии это патрон уходит, аналогии с отправкой устаревших мушкетов колониальным туземцам не находите?

Нет, туземные союзники (и не только союзники) вооружались АК-образными еще когда об уходе 7,62х39 и речи не было.

>>заменяется более-менее аналогичной по концепции системой
>Это кто принял на вооружение патрон с баллистикой аналогичной 7,62x39?

Повторюсь еще раз: аналогичной по концепции системой вооружения (оружие + патрон).
С несколько улучшенной (в меру возможностей, и не так чтобы очень принципиально) баллистикой, и несколько облегченной - но вполне аналогичной, от тактической ниши вплоть до конструктива. Ни к винтовке, ни к пп, она, с переходом на новый патрон, не приблизилась.
От Ibuki
К sss (03.01.2018 19:56:53)
Дата 03.01.2018 20:49:02

Re: Люди, которые...

>>В смысле миллионы леммингов не могут ошибаться?
>
>В смысле, что получили нечто весьма близкое к оптимуму для массового образца индивидуального оружия.
Оптимум с вооружения не снимают. Оптимумом нельзя назвать нечто что недовыполнило ТТЗ в 10 (!) раз.

>Нет, туземные союзники (и не только союзники) вооружались АК-образными еще когда об уходе 7,62х39 и речи не было.
Ну знаете туземных союзников в прошлом тоже бывало вооружила мушкетами схожими с оружием метрополии, но метрополия двигалась вперед, а туземцы оставались со своим дульнозарядным гладкостволом и 7,62x39.

>Повторюсь еще раз: аналогичной по концепции системой вооружения (оружие + патрон).
Так нет аналогичного патрона ни у кого.

Так же нужно отметить что страны скажем НАТО, несмотря на поверхностную схожесть, использует другое оружие. Не автоматы, а полуавтоматические карабины по сути.
От DM
К Ibuki (03.01.2018 20:49:02)
Дата 03.01.2018 21:02:20

Re: Люди, которые...

>Оптимум с вооружения не снимают. Оптимумом нельзя назвать нечто что недовыполнило ТТЗ в 10 (!) раз.
А можно узнать критерий, который позволил вывести цифру 10 (не 9 и не 11)?

>Так же нужно отметить что страны скажем НАТО, несмотря на поверхностную схожесть, использует другое оружие. Не автоматы, а полуавтоматические карабины по сути.
Можно подробнее о сути? Всегда интересовало, почему у нас "автомат", а у них - "автоматическая винтовка"... С т.з. обывателя разницы не вижу.
От Ibuki
К DM (03.01.2018 21:02:20)
Дата 04.01.2018 19:54:58

Re: Люди, которые...

>А можно узнать критерий, который позволил вывести цифру 10 (не 9 и не 11)?
Критерий - площадь сердцевины рассеивания автоматического огнем из неустойчивых положение без упора оружия.

>Можно подробнее о сути? Всегда интересовало, почему у нас "автомат", а у них - "автоматическая винтовка"... С т.з. обывателя разницы не вижу.
Во-первых, "штурмовая винтовка". Во-вторых, доктрина, подготовка и практика применения "штурмовых винтовок" в НАТО это полуавтоматический огонь. Переключатель в положения "автомат" есть, а автоматического огня нет.
От DM
К Ibuki (04.01.2018 19:54:58)
Дата 05.01.2018 14:55:51

Re: Люди, которые...

>Во-первых, "штурмовая винтовка". Во-вторых, доктрина, подготовка и практика применения "штурмовых винтовок" в НАТО это полуавтоматический огонь. Переключатель в положения "автомат" есть, а автоматического огня нет.

Даже нам, далеко не в линейных войсках (связь ПВО), вдалбливали постоянно, что огонь должен вестись или короткими очередями, или одиночными. Тоже самое говорили на НВП в школе. Что длинные очереди и, тем более, "рожок одной очередью" - это самый короткий путь остаться невооруженным (без боеприпасов). Это - к разговору о доктрине и подготовке. Поэтому - продолжаю не видеть разницы.
Интересно, тут есть хоть кто-то, кого учили что основной режим огня из АК - щедрые "поливы" длинными очередями?
От Ibuki
К DM (05.01.2018 14:55:51)
Дата 05.01.2018 17:26:50

Re: Люди, которые...

>Даже нам, далеко не в линейных войсках (связь ПВО), вдалбливали постоянно, что огонь должен вестись или короткими очередями, или одиночными.
Так короткие очереди из АК калибра 7,62x39 тоже снижают эффективность огня.

>Интересно, тут есть хоть кто-то, кого учили что основной режим огня из АК - щедрые "поливы" длинными очередями?
Это есть в наставлении.
От Blitz.
К Ibuki (04.01.2018 19:54:58)
Дата 04.01.2018 22:32:45

Re: Люди, которые...

>Во-первых, "штурмовая винтовка". Во-вторых, доктрина, подготовка и практика применения "штурмовых винтовок" в НАТО это полуавтоматический огонь. Переключатель в положения "автомат" есть, а автоматического огня нет.

Не в НАТО, у амеров и бриттов, остальные вполне себе автоматический огонь котировали, даже имели под него всякие приблуды вроде сошек. Мало того-некоторые умудрились сразу с автоматических винтовок и ПП пересеть на 5.56