От Ibuki
К ttt2
Дата 03.01.2018 17:49:38
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Потому что...

>Тут уже принцип "улучшать можно до бесконечности"
Улучшать нужно не до "бесконечности", а до оптимального рассеивания, слишком мало это тоже плохо.

>Факт тот что уже 7,62х39 обеспечивается приемлемая устойчивость.
Факт в том что "приемлемая" из неустойчивых положений как раз и не обеспечивается. Тут существует широко распространенное заблуждение что раз автомат из рук не вырывается и не улетает кувыркаясь в тыл - такая устойчивость приемлема. Так вот между такой устойчивостью и устойчивостью которая действительна приемлема (ака очередь повышает вероятность попадания по сравнению с одиночным огнем) лежит не один Великий Каньон.
От ttt2
К Ibuki (03.01.2018 17:49:38)
Дата 04.01.2018 00:43:46

Re: Потому что...

>>Тут уже принцип "улучшать можно до бесконечности"
>Улучшать нужно не до "бесконечности", а до оптимального рассеивания, слишком мало это тоже плохо.

На тот момент рассеивание было приемлемым. По сравнению с всякими АВС.

>>Факт тот что уже 7,62х39 обеспечивается приемлемая устойчивость.
>Факт в том что "приемлемая" из неустойчивых положений как раз и не обеспечивается. Тут существует широко распространенное заблуждение что раз автомат из рук не вырывается и не улетает кувыркаясь в тыл - такая устойчивость приемлема. Так вот между такой устойчивостью и устойчивостью которая действительна приемлема (ака очередь повышает вероятность попадания по сравнению с одиночным огнем) лежит не один Великий Каньон.

Никто не запрещает вести огонь одиночным огнем если это нужно. Но факт что для большинства ситуаций это не нужно.

Вы упорно выдаете идеал за неотложную необходимость. Для целей спора это может быть и подходит, но не для реальной войны.

А реальную войну вам смотреть может помешать только запрет включать дома телевизор. И на этой войне АК показывал и показывает себя вполне приемлемо.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (04.01.2018 00:43:46)
Дата 04.01.2018 19:48:42

Re: Потому что...

>На тот момент рассеивание было приемлемым.
Ни на тот момент, ни сегодня, ни завтра оно приемлемым не является.

>По сравнению с всякими АВС.
Нужно не в сравнении с АВС, а вообще, в абсолютной величине, которой АК калибра 7,62x39 не достиг совсем.

>Никто не запрещает вести огонь одиночным огнем если это нужно. Но факт что для большинства ситуаций это не нужно.
Запрещают доктрина, подготовка и психология бойца считающая автоматический огонь "более мощным". И соответственно применяющим его не по назначению. Требовать от среднего стрелка чтобы он разбирался в тонкостях когда и что примять реалистично. Вот возьмите Вас, как пример такого стрелка, случись мобилизационное что, будете лупить очередями когда не нужно (Вы ведь не знаете когда одиночным огнем нужно), снижая эффективность огня.

>И на этой войне АК показывал и показывает себя вполне приемлемо.
Вообще то "красные с АК" постоянно сливали одну войну за другой, а я думаю саботаж (преднамеренный или нет это другой вопрос) со стороны СССР который подсунул им не годное оружие здесь сыграл немаловажную роль. И продолжает играть.
От ttt2
К Ibuki (04.01.2018 19:48:42)
Дата 06.01.2018 13:25:35

Re: Потому что...

>>На тот момент рассеивание было приемлемым.
>Ни на тот момент, ни сегодня, ни завтра оно приемлемым не является.

Это пустые слова. На тот момент рассеивание было приемлемым

>>По сравнению с всякими АВС.
>Нужно не в сравнении с АВС, а вообще, в абсолютной величине, которой АК калибра 7,62x39 не достиг совсем.

Вы не скажете на какой конкретно скрижалии Соломона написана эта "абсолютная величина"?

Эта абсолютная величина совершенно не абсолютна и меняется от эпохи к эпохе. По мере развития оружия

>Запрещают доктрина, подготовка и психология бойца считающая автоматический огонь "более мощным". И соответственно применяющим его не по назначению. Требовать от среднего стрелка чтобы он разбирался в тонкостях когда и что примять реалистично. Вот возьмите Вас, как пример такого стрелка, случись мобилизационное что, будете лупить очередями когда не нужно (Вы ведь не знаете когда одиночным огнем нужно), снижая эффективность огня.

Ну это уже какая то мания величия :) Исходя из чего вы приписываете мне когда и как я буду лупить? Думаете я никогда в жизни одиночными не стрелял? Я и до сих пор стреляю неплохо.

>Вообще то "красные с АК" постоянно сливали одну войну за другой, а я думаю саботаж (преднамеренный или нет это другой вопрос) со стороны СССР который подсунул им не годное оружие здесь сыграл немаловажную роль. И продолжает играть.

Красные с АК постоянно громили своих противников войну за войной, там где силы были сопоставимы. А приписывать сюда всякие Войны Судного дня, Войны в Заливах когда противник имел колоссальное преимущество в авиации, в артиллерии, в выучке личного состава просто смешно.

С уважением
От Rwester
К Ibuki (04.01.2018 19:48:42)
Дата 05.01.2018 21:12:47

однако полемично!!

Здравствуйте!

а ведь я что-то такое подозревал. еще им носорогов и слонов убивают.

>Вообще то "красные с АК" постоянно сливали одну войну за другой, а я думаю саботаж (преднамеренный или нет это другой вопрос) со стороны СССР который подсунул им не годное оружие здесь сыграл немаловажную роль. И продолжает играть.
а как же вьетнамские товарищи?

Рвестер, с уважением