От apple16
К AMVAS
Дата 31.12.2017 14:41:01
Рубрики WWII; Армия; Память;

Это не единовременное усилие, это процесс

Сначала включить и почистить то, что есть
(а есть очень много)
Потом добавлять, по мере нахождения материалов.

Вторая часть системы это сервис деск, чтобы привлекать население к работе
- отвечать на запросы, вносить вновь найденные документы.

Главное принципиально забить на оценки плюс минус миллион.
Сколько есть столько и есть. Если знаете еще - присылайте документы.

Фактически это будет первая публичная перепись населения.
(даже сейчас ОБД немного тоже перепись - это не все понимают)
Да будут вопросы - нет твоего деда, он что сидел, или лагерь охранял, или ташкенский фронт усиливал? С другой стороны у нас во власти полно людей без биографии вообще - прадеды уже никак не компрометируют.
Также будут масса неожиданных открытий, посколько в 1940-х общей базы не было и граждане могли проскочить через невод учета и контроля.

Например когда сняли киношку про Павлюченко, покопал немного офицеров из 25 сд
Выяснилось, например, что ее по фильму напарник был в Одессе до войны женат и его искали потом по военкомату.

____________________

Простое упражнение в ОБД Мемориал надо сделать - взять померджить все записи по критерию имя - фамилия - отчество - год рождения - место рождения
Это не точно, потеряем московских кузнецовых, не снесем все дубли, но оценить количество записей сможем. Сейчас там миллионов 100, но с многократным дублированием.
Если будет 20 или 30 то тогда "патриоты" в МО сядут в лужу. Если 5, то нет.
Работы на два дня.
От АЮМXX
К apple16 (31.12.2017 14:41:01)
Дата 31.12.2017 18:30:28

Re: Это не...

>Простое упражнение в ОБД Мемориал надо сделать - взять померджить все записи по критерию имя - фамилия - отчество - год рождения - место рождения
>Это не точно, потеряем московских кузнецовых, не снесем все дубли, но оценить количество записей сможем. Сейчас там миллионов 100, но с многократным дублированием.
>Если будет 20 или 30 то тогда "патриоты" в МО сядут в лужу. Если 5, то нет.
>Работы на два дня.

а нет ли у Вас данных -как эти записи распределяются по годам, хотя бы приблизительно?

с уважением
От apple16
К АЮМXX (31.12.2017 18:30:28)
Дата 31.12.2017 20:06:58

Если приблизительно то есть

1941 26%
1942 28%
1943 25%
1944 15%
1945 6%

Методика - берется группа фамилий (разных по частоте типа
Шапкин, Кучеров, Гришин )и считаются по комбинациям фамилия + годом
Потом берем среднее
Недостатки понятно - записи лагерей тяготеют к концу войны
Также действительно популярных фамилий нет
- даже Григорьев не проходит через 500 страниц 1942 года - 10000 записей и более
От АЮМXX
К apple16 (31.12.2017 20:06:58)
Дата 31.12.2017 21:42:12

Re: Если приблизительно...

>1941 26%
>1942 28%
>1943 25%
>1944 15%
>1945 6%

>Методика - берется группа фамилий (разных по частоте типа
>Шапкин, Кучеров, Гришин )и считаются по комбинациям фамилия + годом
>Потом берем среднее
>Недостатки понятно - записи лагерей тяготеют к концу войны
>Также действительно популярных фамилий нет
>- даже Григорьев не проходит через 500 страниц 1942 года - 10000 записей и более

то есть это реально умершие (в том числе в немецких лагерях), по датам смерти?
Пленные и пропавшие, которые остались в живых, оттуда исключены ?

с уважением
От apple16
К АЮМXX (31.12.2017 21:42:12)
Дата 01.01.2018 00:35:27

Это записи в базе все подряд

Завтра посчитаем без лагерей и прочего
От AMVAS
К apple16 (31.12.2017 14:41:01)
Дата 31.12.2017 14:51:18

Re: Это не...

Приветствую
>Сначала включить и почистить то, что есть
>(а есть очень много)
>Потом добавлять, по мере нахождения материалов.

>Вторая часть системы это сервис деск, чтобы привлекать население к работе
>- отвечать на запросы, вносить вновь найденные документы.

А вот работать с населением они не хотят. А исследователей вообще за людей не считают, сами знаете. "Не для вас делается", это любимый ответ.

>Главное принципиально забить на оценки плюс минус миллион.
>Сколько есть столько и есть. Если знаете еще - присылайте документы.

Да там вообще аналитическая работа не проводится похоже. Мой прадед был вообще в двух Книгах Памяти упомянут в Смоленской и подмосковной, поскольку из Смоленска семья потом в подмосковье перебралась и оттуда запросы уже писала.

>Фактически это будет первая публичная перепись населения.
>(даже сейчас ОБД немного тоже перепись - это не все понимают)

В какой-то мере да, только военного

>Да будут вопросы - нет твоего деда, он что сидел, или лагерь охранял, или ташкенский фронт усиливал? С другой стороны у нас во власти полно людей без биографии вообще - прадеды уже никак не компрометируют.
>Также будут масса неожиданных открытий, посколько в 1940-х общей базы не было и граждане могли проскочить через невод учета и контроля.

Да это-то запросто.
Сколько раз,кстати, сталкивался, что если человек не погиб и в награждённых не отметился, то найти информацию по нему достаточно сложно.

>Например когда сняли киношку про Павлюченко, покопал немного офицеров из 25 сд
>Выяснилось, например, что ее по фильму напарник был в Одессе до войны женат и его искали потом по военкомату.

>____________________

>Простое упражнение в ОБД Мемориал надо сделать - взять померджить все записи по критерию имя - фамилия - отчество - год рождения - место рождения
>Это не точно, потеряем московских кузнецовых, не снесем все дубли, но оценить количество записей сможем. Сейчас там миллионов 100, но с многократным дублированием.
>Если будет 20 или 30 то тогда "патриоты" в МО сядут в лужу. Если 5, то нет.
>Работы на два дня.

Ну не на два, но в целом, определить количество записей можно.
А дублирование возможно за счёт того, что на одного погибшего может быть зарегистрировано и пять разных документов.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От apple16
К AMVAS (31.12.2017 14:51:18)
Дата 31.12.2017 15:40:15

Re: Это не...

>А вот работать с населением они не хотят. А исследователей вообще за людей не считают, сами знаете. "Не для вас делается", это любимый ответ.

Это печально
Метод Тома Сойера это единственный нормальный способ такие штуки делать

>Да там вообще аналитическая работа не проводится похоже. Мой прадед был вообще в двух Книгах Памяти упомянут в Смоленской и подмосковной, поскольку из Смоленска семья потом в подмосковье перебралась и оттуда запросы уже писала.

Книга Памяти это отчаянная попытка не потерять то, что в бумажках было.
Там не до аналитики - лишь бы вытолкнуть вперед и не потерять в помойках 1990-х.
В электронном виде куда как удобнее анализировать.

>В какой-то мере да, только военного
Никто не мешает расширять другими базами - пусть будут и НКВД и промышленность.

>Ну не на два, но в целом, определить количество записей можно.
>А дублирование возможно за счёт того, что на одного погибшего может быть зарегистрировано и пять разных документов.

Пять документов на офицера это практически норма - идет из дивизии, потом фронтовой, потом приказ об исключении и военкомат например
Так и записей в ОБД Мемориал явно за 100 миллионов.

Из хорошего - ОБД Мемориал воякам похоже не принадлежит
И Тумаркин в принципе в адеквате
Может быть что-то и выйдет толковое оттуда
От AMVAS
К apple16 (31.12.2017 15:40:15)
Дата 31.12.2017 16:12:10

Re: Это не...

Приветствую
>>А вот работать с населением они не хотят. А исследователей вообще за людей не считают, сами знаете. "Не для вас делается", это любимый ответ.
>
>Это печально
>Метод Тома Сойера это единственный нормальный способ такие штуки делать

Это чтобы другие работали? ))))

>>Да там вообще аналитическая работа не проводится похоже. Мой прадед был вообще в двух Книгах Памяти упомянут в Смоленской и подмосковной, поскольку из Смоленска семья потом в подмосковье перебралась и оттуда запросы уже писала.
>
>Книга Памяти это отчаянная попытка не потерять то, что в бумажках было.
>Там не до аналитики - лишь бы вытолкнуть вперед и не потерять в помойках 1990-х.
>В электронном виде куда как удобнее анализировать.

Это да

>>В какой-то мере да, только военного
>Никто не мешает расширять другими базами - пусть будут и НКВД и промышленность.

Дык это ещё лет на 10 растянут...

>>Ну не на два, но в целом, определить количество записей можно.
>>А дублирование возможно за счёт того, что на одного погибшего может быть зарегистрировано и пять разных документов.
>
>Пять документов на офицера это практически норма - идет из дивизии, потом фронтовой, потом приказ об исключении и военкомат например
>Так и записей в ОБД Мемориал явно за 100 миллионов.

Вот и я про что

>Из хорошего - ОБД Мемориал воякам похоже не принадлежит
>И Тумаркин в принципе в адеквате
>Может быть что-то и выйдет толковое оттуда

Да в своё время немного виртуально общался с Тумаркиным.
В целом адекватен, но ограничен рамками.
я даже в ЭЛАРе лично был. Но там позиция простая - есть деньги - есть работа. Нет денег - нет работы. Как говорится, ёж - птица гордая. пока не пнёшь не полетит )))

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/