От Вадим Жилин
К lesnik
Дата 13.05.2002 22:25:25
Рубрики WWII;

Re: Прочел Манштейна....

Приветствую.

>Прочел вот "Утерянные победы" с комментариями Переслегина. Впечатления - сабж. Героические дойчен зольдатен, плохая погода, дилетант Гитлер, семикратное превосходство большевистких орд.

Скажите спасибо, что есть у Вас возможность читать мемуары бывшего противника. А на счет "Сволочи фашистской" у Вас, уважаемый" есть доказательства, что он нечеловеческие приказы отдавал? Малолеток русскоговорящих насиловал? Приказывал мирных жителей расстреливать? Поделитесь. А если нет, то не верещите, впрочем можете и верещать, тут Вас поймут. Судья нашелся, блин.

>И комментарии хороши. Острогожско-Россошанская операция - то Острогожско-Россоманская, то Острогожско-Россомашская... И постоянно снисходительное хихиканье над нашими неудачами. Операция "Малый Сатурн" - "если б наши военачальники руководили войсками хоть сколь-нибудь удовлетворительно..." Стратег интернетный, блин.

Это к "ухо-горло-носу" А. Исаеву :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От lesnik
К Вадим Жилин (13.05.2002 22:25:25)
Дата 14.05.2002 11:47:04

Re: Прочел Манштейна....

>Скажите спасибо, что есть у Вас возможность читать
мемуары бывшего противника.

Кому сказать, не подскажете, уважаемый? Может, Манштейну? Или все-таки нашим предкам, которые все-таки до Берлина дошли?

>А на счет "Сволочи
фашистской" у Вас, уважаемый" есть доказательства, что он нечеловеческие приказы отдавал? Малолеток русскоговорящих насиловал? Приказывал мирных жителей расстреливать?

Манштейна военным преступником признал суд. Повторное доказательство его преступлений в этом форуме выходит за рамки этого треда.

Кстати, не путайте понятия "фашисткая сволочь" и "военный преступник". Я боюсь, что вы, уважаемый, под народное понятие "фашисткая сволочь" тоже неплохо подходите, хотя малолеток, надеюсь, не насиловали.


>Поделитесь. А если нет, то не верещите, впрочем можете и верещать, тут Вас поймут. Судья нашелся, блин.

Вы забываетесь. Я с вами свиней не пас.
От Администрация (Novik)
К lesnik (14.05.2002 11:47:04)
Дата 14.05.2002 12:31:21

Брек.

>Я боюсь, что вы, уважаемый, под народное понятие "фашисткая сволочь" тоже неплохо подходите, хотя малолеток, надеюсь, не
насиловали.

2lesnik: При продолжении в том же духе гарантирую отключение.

> >Поделитесь. А если нет, то не верещите, впрочем можете и верещать, тут Вас поймут. Судья нашелся, блин.

2Жилин: При продолжении в том же духе гарантирую отключение.
От Вадим Жилин
К Администрация (Novik) (14.05.2002 12:31:21)
Дата 14.05.2002 12:38:28

Виноват! Впредь фильтрую базар! (-)
От Вадим Жилин
К lesnik (14.05.2002 11:47:04)
Дата 14.05.2002 12:29:26

Re: Прочел Манштейна....

Приветствую.

>>Скажите спасибо, что есть у Вас возможность читать
>мемуары бывшего противника.

>Кому сказать, не подскажете, уважаемый? Может, Манштейну?

А разве автор книги "Утерянные победы" не Манштейн?

>Или все-таки нашим предкам, которые все-таки до Берлина дошли?

Вот "нашим предкам" точно скажИте. Уверяю, от Вас не убудет!

>>А на счет "Сволочи
>фашистской" у Вас, уважаемый" есть доказательства, что он нечеловеческие приказы отдавал? Малолеток русскоговорящих насиловал? Приказывал мирных жителей расстреливать?

>Манштейна военным преступником признал суд.

Но висилецу ему не дали же. Ну а что до срока, тык отсидел же. Кстати, Манштейн вообще-то сидел?

>Вы забываетесь.

Спасибо, я всегда осторожен (с).

>Я с вами свиней не пас.

А я и один не пас. Вы пастух по профессии?

ЗЫ: Ладно, я зла не помню. Я записываю :-))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От wolfschanze
К Вадим Жилин (14.05.2002 12:29:26)
Дата 14.05.2002 12:56:31

Re: Прочел Манштейна....





>>>А на счет "Сволочи
>>фашистской" у Вас, уважаемый" есть доказательства, что он нечеловеческие приказы отдавал? Малолеток русскоговорящих насиловал? Приказывал мирных жителей расстреливать?
>
>>Манштейна военным преступником признал суд.
>
>Но висилецу ему не дали же. Ну а что до срока, тык отсидел же. Кстати, Манштейн вообще-то сидел?
-- 8 лет. Вообще в зоне ответственности 11 - й армии очень "хорошо" действовали айнзатцкоманды. Согласно договоренности между СС и вермахтом, вермахт должен был оказывать им посильную помощь. Жалоб на Манштейна со стороны СС я не припомню. Кроме того - выжженная земля. Сам рассказывал.
От Arioch
К lesnik (14.05.2002 11:47:04)
Дата 14.05.2002 12:12:35

Re: Прочел Манштейна....

>Манштейна военным преступником признал суд.

Кстати, а за что его конкретно осудили?
От slt
К Arioch (14.05.2002 12:12:35)
Дата 14.05.2002 15:03:27

Ре: Прочел Манштейна....


>>Манштейна военным преступником признал суд.
>
>Кстати, а за что его конкретно осудили?


СОЮЗНИКАМ НЕ УДАЛОСЬ ОБВИНИТЬ Манштейна в пособничестве или организации истребления евреев на оккупированных территориях. Но на фельдмаршале оставили обвинение в том, что он не предотвратил жертв среди мирного населения в ходе проведенных им сражений. Подсудимый получил 18 лет тюрьмы. Но вышел на свободу через три года из-за плохого здоровья.

По сылке в духе г-н Жилина
http://www.peoples.ru/military/general/manstein/
От iggalp
К lesnik (14.05.2002 11:47:04)
Дата 14.05.2002 12:02:55

Re: Прочел Манштейна....

>Кстати, не путайте понятия "фашисткая сволочь" и "военный преступник". Я боюсь, что вы, уважаемый, под народное понятие "фашисткая сволочь" тоже неплохо подходите, хотя малолеток, надеюсь, не насиловали.
>>Поделитесь. А если нет, то не верещите, впрочем можете и верещать, тут Вас поймут. Судья нашелся, блин.
>
>Вы забываетесь. Я с вами свиней не пас.

Сдается, что Вы до военно-исторического форума еще не доросли. Подберите себе по интересам что-нибудь другое. Это совет так сказать.
От Резяпкин Андрей
К Вадим Жилин (13.05.2002 22:25:25)
Дата 14.05.2002 03:13:27

Re: Прочел Манштейна....

Добрый день!

Было такое, в конце 1941 Манштейн подписал приказ (Truppenbefehl), в котором повторил тезисы Гитлера или Геббелься об уничтожении еврейско-большевистских корней в Европе. Этот приказ ему часто ставили в вину.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Вадим Жилин
К Резяпкин Андрей (14.05.2002 03:13:27)
Дата 14.05.2002 04:11:25

Re: Прочел Манштейна....

Приветствую.

>Было такое, в конце 1941 Манштейн подписал приказ (Truppenbefehl), в котором повторил тезисы Гитлера или Геббелься об уничтожении еврейско-большевистских корней в Европе. Этот приказ ему часто ставили в вину.

Любое воюющее государство уничтожает носителей идеологии противника. Наши подишь тоже не жаловали попов и лавочников когда входили в польшу в сентябре 1939. СС-овцев (афаик) мочили и в плен не брали.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Резяпкин Андрей
К Вадим Жилин (14.05.2002 04:11:25)
Дата 14.05.2002 16:19:00

Re: Прочел Манштейна....

Добрый день!

>Любое воюющее государство уничтожает носителей идеологии противника. Наши подишь тоже не жаловали попов и лавочников когда входили в польшу в сентябре 1939.

***ну, это я к тому, что мол вермахт и его гении пушистые :))

СС-овцев (афаик) мочили и в плен не брали.

***опять же по записям деда: пленных всегда с интересом (41-42) допрашивали передавали дальше. СС в том числе, причем они постоянно упоминаются как элита. А вот шпионов и диверсантов ловили и часть на месте судили трибуналом и расстреливали. В 41 году в качестве таковых упоминаются западные украинцы и бывшие военнопленные, а весной 1943 года в Воронежской области - даже русские женщины. Особый отдел не дремал короче. Возвращаясь к СС: таковые встречаются в лагерной статистике наравне с другими. От LSSHA и дальше. И общие СС тоже.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От wolfschanze
К Вадим Жилин (14.05.2002 04:11:25)
Дата 14.05.2002 12:58:22

Re: Прочел Манштейна....



>СС-овцев (афаик) мочили и в плен не брали.
--Брали. Еще как брали. И сидели они у нас. И обратно отпускали, если слишком много художеств не выделывали.

От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 04:11:25)
Дата 14.05.2002 08:16:55

А евреи - носители идеологии?))) (-)
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (14.05.2002 08:16:55)
Дата 14.05.2002 08:23:26

Не знаю. А причем тут Манштейн?

Приветствую.

Ты еще русских царей в фашисты запиши за то, что они для евреев создавали ценз оседлости и ограничивали в возможности получать образование.

Не смеши.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 08:23:26)
Дата 14.05.2002 08:34:20

ну так носители еврейско-большевистской. А не, скажем, японско-синтоистской...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>Ты еще русских царей в фашисты запиши за то, что они для евреев создавали ценз оседлости и ограничивали в возможности получать образование.

...а у моего деда дед еврей, сам он чернявый, лейтенант и член партии. По трем пунктам должен был быть уничтожен, хорошо, что из окружения вышел.

>Не смеши.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (14.05.2002 08:34:20)
Дата 14.05.2002 08:52:44

Re: ну так

Приветствую.

>...а у моего деда дед еврей, сам он чернявый, лейтенант и член партии. По трем пунктам должен был быть уничтожен, хорошо, что из окружения вышел.

А мой дед (чистый русский) на 15 минут опоздал на работу перед войной - отсидел 15 суток.

Казалось бы, причем тут Манштейн!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 08:52:44)
Дата 14.05.2002 08:58:05

Это, бесспорно, весомейший аргумент в защиту Манштейна(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>...а у моего деда дед еврей, сам он чернявый, лейтенант и член партии. По трем пунктам должен был быть уничтожен, хорошо, что из окружения вышел.
>
>А мой дед (чистый русский) на 15 минут опоздал на работу перед войной - отсидел 15 суток.

>Казалось бы, причем тут Манштейн!

Теперь я ясно вижу, что никакой он не носитель фашистской идеологии, презиравший и ненавидевший советский народ, а вовсе даже другое. Потрясающей силы аргумент.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (14.05.2002 08:58:05)
Дата 14.05.2002 09:03:14

Re: Это, бесспорно,...

Приветствую.

>>Казалось бы, причем тут Манштейн!
>
>Теперь я ясно вижу, что никакой он не носитель фашистской идеологии, презиравший и ненавидевший советский народ, а вовсе даже другое. Потрясающей силы аргумент.

Он носитель фашистской идеологии. Такой же носитель как и Ты носитель постсоветской идеологии. Это нормально. Одно не могу понять, причем тут Твой дед и евреи?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Вадим Жилин (14.05.2002 09:03:14)
Дата 14.05.2002 13:12:16

Руки уверх!! Абои!!))))) Я вас щас рассужу короче

Видишь ли Вадик. Манштейн очень неплохой, скорее всего, генерал вермахта. Тут не спорю. И Кошкин скорее всего не спорит. А вот относится к Манштейну, как к победителю Тимошенко, к примеру, надо относится с точки зрения следующей:
Тимошенко (Рокоссовский, Жуков и т.п.) заболели. Тяжело.
Солитэр у них.
Глист короче.
Они мучаются. Типа, побеждены...
Но петь дифирамбы этому анальному ирою - это уж слишком, Вадик.
Они действительно побеждены были - временно - этим глистом. Изучать феномен победы аскариды над человеком НАДО И ЕЩЁ КАК. Эт верно.
Но молитвенно закатывать глаза к небу при словах "Манштейн - это головааааа!!" - не нужно.
Это глупо выглядит, Вадим, пойми...
Надо тихонечко копаться в этом говнище не афишируя ЭТО по возможности - а то ведь засмеют ненароком. А то трудами некоторых скоро станет хорошим тоном чего нить брякнуть из вермахтовской мемуарной нетленки в светской беседе под стопочку коньяка. Доживём бляхамуха...

Не надо такого. Надо просто скромно, в респираторе , в тиши лабораторий изучать ЭТО и искать противоядие против эти кишечных тварей - вот и всё.
Глисты это. И Манштейн и Модель и Шмодель. И изучать их должны проктологи всякие

Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (14.05.2002 13:12:16)
Дата 14.05.2002 15:42:07

Re: Руки уверх!!...

Приветствую.

>Видишь ли Вадик. Манштейн очень неплохой, скорее всего, генерал вермахта. Тут не спорю. И Кошкин скорее всего не спорит.
Ок!

>А вот относится к Манштейну, как к победителю Тимошенко, к примеру, надо относится с точки зрения следующей:
>Тимошенко (Рокоссовский, Жуков и т.п.) заболели. Тяжело.
>Солитэр у них.
>Глист короче.
>Они мучаются. Типа, побеждены...
>Но петь дифирамбы этому анальному ирою - это уж слишком, Вадик.

1. Я не относился к Манштейну как к победителю всех и вся. Ну разве что он Кузнецова Ф.И. (СЗФ) да Батова П.И. (Крым) малька обиграл.

2. Я не пел ему "диферамбы".

>Но молитвенно закатывать глаза к небу при словах "Манштейн - это головааааа!!" - не нужно. Это глупо выглядит, Вадим, пойми...

Не представляй всё в черно-белом цвете. Прошло уже пол века после войны. Пора уже начать безпристрастно заниматься историей этой войны. Только в этом случае есть шанс приблизиться, ну если не к истине, то к правильному осмыслению событий. А криками "Сволочь фашистская" делу не поможешь.

>Надо тихонечко копаться в этом говнище не афишируя ЭТО по возможности - а то ведь засмеют ненароком.

Я и не афишировал. Я попытался потребовать обьективного подхода в событиям того времени. И к личностям тоже, даже если рассматриваемая личность наш бывший враг. А не засмеют, Валера, будь надежен, не засмеют.

>А то трудами некоторых скоро станет хорошим тоном чего нить брякнуть из вермахтовской мемуарной нетленки в светской беседе под стопочку коньяка. Доживём бляхамуха...

Мемуары всегда интересны, и в них всегда есть нетленки. Ну а если кто будет забывшись в экстазе цитировать перлы из Манштейна - "мне тябе учить не надо, сковородка под рукой" (с) :-).

>Не надо такого. Надо просто скромно, в респираторе , в тиши лабораторий изучать ЭТО и искать противоядие против эти кишечных тварей - вот и всё.

Согласен.

>Глисты это. И Манштейн и Модель и Шмодель. И изучать их должны проктологи всякие

А историки значит должны изучать предмет только со стороны РККА? Однобокая история выйдет однако.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 09:03:14)
Дата 14.05.2002 12:39:28

Потому что по его приказу мой дед...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>>Казалось бы, причем тут Манштейн!
>>
>>Теперь я ясно вижу, что никакой он не носитель фашистской идеологии, презиравший и ненавидевший советский народ, а вовсе даже другое. Потрясающей силы аргумент.
>
>Он носитель фашистской идеологии. Такой же носитель как и Ты носитель постсоветской идеологии. Это нормально. Одно не могу понять, причем тут Твой дед и евреи?

...попадись он в плен, подлежал уничтожению и как коммунист, и как чернявый. Такова фашистская идеолгия. Кстати, относительно СС, которых не брали в плен. Кого там при Симонове доппрашивали? Может быть стали к СС относиться жестче после того, как насмотерлись на их художества? И вообще, "зачем так много слов, так много треска?"(с) Кто-то оспаривает то, что Манштейн был умелым военачальником и опасным врагом? Первоначально вызвала непрязнь презрительная лживость его мемуаров, плюс, не следует забывать, что он был ярым и активным фашистом, т. е., пришел делать так, чтобы моего деда уничтожили, а твоего - считать до ста и работать на благо Рейха. И балалайку ему, см. Зощенко.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (14.05.2002 12:39:28)
Дата 14.05.2002 12:47:09

Re: Потому что

Приветствую.

>...попадись он в плен, подлежал уничтожению и как коммунист, и как чернявый.

Ну, чернявый еще не еврей.

>Такова фашистская идеолгия. Кстати, относительно СС, которых не брали в плен. Кого там при Симонове доппрашивали? Может быть стали к СС относиться жестче после того, как насмотерлись на их художества?

АФАИК, Симонов писал худлит или я ошибаюсь?

>И вообще, "зачем так много слов, так много треска?"(с) Кто-то оспаривает то, что Манштейн был умелым военачальником и опасным врагом?

Предлагаю на этой цене и сойтись :-))).

>Первоначально вызвала непрязнь презрительная лживость его мемуаров, плюс, не следует забывать, что он был ярым и активным фашистом, т. е., пришел делать так, чтобы моего деда уничтожили, а твоего - считать до ста и работать на благо Рейха. И балалайку ему, см. Зощенко.

Ну вот и договорились. Консенсус :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 12:47:09)
Дата 14.05.2002 14:02:10

Re: Потому что

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>...попадись он в плен, подлежал уничтожению и как коммунист, и как чернявый.
>
>Ну, чернявый еще не еврей.

Вадим, блин! Расстреливали просто кудрявых и чернявых! Как расстреляли друга и односельчанина одного мужика, который попал в Белоруссии в плен, сбежал, потом партизанил. Сперва сказали выйти коммунистам и командирам, потом комосомольцам, потом пошли по строю и вытаскивали тех, кто казался им похожим на евреев. И расстреляли.

>>Такова фашистская идеолгия. Кстати, относительно СС, которых не брали в плен. Кого там при Симонове доппрашивали? Может быть стали к СС относиться жестче после того, как насмотерлись на их художества?
>
>АФАИК, Симонов писал худлит или я ошибаюсь?

Это из его мемуаров, допрашивали при нем.

>>И вообще, "зачем так много слов, так много треска?"(с) Кто-то оспаривает то, что Манштейн был умелым военачальником и опасным врагом?
>
>Предлагаю на этой цене и сойтись :-))).

>>Первоначально вызвала непрязнь презрительная лживость его мемуаров, плюс, не следует забывать, что он был ярым и активным фашистом, т. е., пришел делать так, чтобы моего деда уничтожили, а твоего - считать до ста и работать на благо Рейха. И балалайку ему, см. Зощенко.
>
>Ну вот и договорились. Консенсус :-)))

Т. е., человек он плохой, но полководец - хороший, вот и все.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От wolfschanze
К Вадим Жилин (14.05.2002 12:47:09)
Дата 14.05.2002 13:14:31

Re: Потому что


>Приветствую.

>>...попадись он в плен, подлежал уничтожению и как коммунист, и как чернявый.
>
>Ну, чернявый еще не еврей.
--Дык смотрели по морде.
От Андю
К Вадим Жилин (13.05.2002 22:25:25)
Дата 14.05.2002 02:14:09

Сволочь, сволочь... :)))))) (+)

Приветствую !

Воистину -- "Любовь зла, полюбишь и козла !" :)))))))))) + Роммель, ИМХО, выглядит много фотогеничнее.

Всего хорошего, Андрей.
От Nicky
К Андю (14.05.2002 02:14:09)
Дата 14.05.2002 12:39:11

А что собственно Роммель?

Вы хотите сказать что битый англичанами Роммель был лучше чем битый русскими Манштейн?
:)))
От Андю
К Nicky (14.05.2002 12:39:11)
Дата 14.05.2002 14:17:05

Если исходить из "абстрактной в.-и. красоты", как Вадим :))), Роммель -- крАше ! (-)
От Вадим Жилин
К Андю (14.05.2002 02:14:09)
Дата 14.05.2002 03:24:07

Манштейн талантливый полководец (ну разве еще Модель)!

Приветствую.

>Приветствую !

>Воистину -- "Любовь зла, полюбишь и козла !" :))))))))))

Это не любовь. Это простая СУБЬЕКТИВНАЯ оценка. Все дохлые кошки, повешанные на Манштейна на сегодняшний день бездоказательны. Потому, имхо, вся эта ветка, боюсь, будет иметь такую-же "ценность" как "худ-фильмовские" ветки. Принцип: 3-4 в меру упитанных товарища, находят "козла отпущения" и давай за ним гоняться по всей ветке с ятаганом в руках, до тех пор, пока у жертвы не закончится терпение и он не обложит их пенисологическими характеристиками, после этого "победители", обьявив его некультурным фулюганом будут почевать на лаврах под одобрительные апплодисменты Форума. Один из них даже эссе напишет по этому поводу.

>+ Роммель, ИМХО, выглядит много фотогеничнее.

Ну пааанятна даа. Мне с ним в засос не целоваться.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Artem
К Вадим Жилин (14.05.2002 03:24:07)
Дата 14.05.2002 10:05:59

Ре: Манштейн талантливый...

Приветствую !

>вся эта ветка, боюсь, будет иметь такую-же "ценность" как "худ-фильмовские" ветки. Принцип: 3-4 в меру упитанных товарища, находят "козла отпущения" и давай за ним гоняться по всей ветке с ятаганом в руках, до тех пор, пока у жертвы не закончится терпение и он не обложит их пенисологическими характеристиками, после этого "победители", обьявив его некультурным фулюганом будут почевать на лаврах под одобрительные апплодисменты Форума. Один из них даже эссе напишет по этому поводу.

:)))
Браво, Вадим!!!

С Уважением,
-Артем
От Олег К
К Вадим Жилин (14.05.2002 03:24:07)
Дата 14.05.2002 09:39:40

Давай в очередь!

Не все сразу. А то за двумя зайцами гоняться неохота. Сейчас разберемся в другой ветке правы были наши или нет в той войне. И пойдем по частностям - прав ли был Манштейн, прав ли был Рудель впрочем этого уже помоему обсуждали раз пятнадцать. Так что обожди пару дней. А то что то носителей светлых иделов общечеловечества понавылазило, за всеми и не угнаться :(.

http://www.voskres.ru/
От kozztya
К Вадим Жилин (14.05.2002 03:24:07)
Дата 14.05.2002 05:59:49

Десант в Евпатории например. Сам Манштейн чист аки стеклышко..

Здравствуйте!

Насчет тактики "загона" на форуме вы правы :))
kozztya
От Вадим Жилин
К kozztya (14.05.2002 05:59:49)
Дата 14.05.2002 08:17:06

А что десант?

Приветствую.

То что у нас не смогли нормально спланировать эти десанты виноват Манштейн?
Или Вы про расстрел мирных жителей? У Вас есть данный приказ на руках? Он подписан Манштейном?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От lesnik
К Вадим Жилин (14.05.2002 08:17:06)
Дата 14.05.2002 11:37:29

Re: А что...


>Или Вы про расстрел мирных жителей? У Вас есть данный приказ на руках? Он подписан Манштейном?

Вообще-то, западло вам отвечать, но если вы перечитаете мемуары Манштейна, то увидите, что в Евпатории "пришлось уничтожить 1200 вооруженных партизан".

Вспомним статью, которая здесь недавно упоминалась, где говорится, что за несколько дней было расстреляно и замучено 6000 жителей, причем приводятся подробности пыток насчет забивания гвоздей в головы, отрезания конечностей...

Манштейн сам, конечно, гвозди не забивал, но о том, как действуют его войска, определенно знал.
От Вадим Жилин
К lesnik (14.05.2002 11:37:29)
Дата 14.05.2002 11:46:13

Re: А что...

Приветствую.

>Вообще-то, западло вам отвечать,

Не отвечали бы. Тем более знаете, что "западло" на стенке спать и штаны через голову одевать.

>но если вы перечитаете мемуары Манштейна, то увидите, что в Евпатории "пришлось уничтожить 1200 вооруженных партизан".

Читал я мемуары Манштейна, так что можете не советовать (имхо, самое легкое занятие). Вооруженные партизаны не есть мирные жители.

>Вспомним статью, которая здесь недавно упоминалась, где говорится, что за несколько дней было расстреляно и замучено 6000 жителей, причем приводятся подробности пыток насчет забивания гвоздей в головы, отрезания конечностей...

Документы на стол!

>Манштейн сам, конечно, гвозди не забивал, но о том, как действуют его войска, определенно знал.

Документы на стол!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Никита
К Вадим Жилин (14.05.2002 11:46:13)
Дата 14.05.2002 11:56:43

Не горячитесь, плизз. Мои два цента.

>>Вспомним статью, которая здесь недавно упоминалась, где говорится, что за несколько дней было расстреляно и замучено 6000 жителей, причем приводятся подробности пыток насчет забивания гвоздей в головы, отрезания конечностей...
>
>Документы на стол!

ИМХО была таки указана нестыковка между числом десанта - 740 человек и мифическими 1200 партизанами, указанными Манштейном. Никакого оружия в городе на 1200 партизан не было и быть не могло. Кроме того цифра подозрительно круглая, просто Манштейн, видимо, взял отчет подчиненных, хотя, как человек военный, не мог не понимать абсурдности такой нестыковки. 1200 человек из под земли не вырастают.

Разумеется, Манштейн не отдавал и не мог отдать таких приказов. Дело в том, что он предпочитал такими вещами просто не интересоваться, так сказать, не смотреть под ноги, рассакзывая о своих солдатах в своих мемуарах. И это его моральная позиция, которая, с т.з. граждан страны, понесшей огромные потери из-за террора на оккупированных территориях и варварского обращения с пленными, вряд ли красит его, как человека.

Полководец он был, конечно, незаурядный. Вполне понятен также его патриотизм и отстаивание своих позиций. В конце концов странно было бы ожидать другого.


С уважением,
Никита
От Вадим Жилин
К Никита (14.05.2002 11:56:43)
Дата 14.05.2002 12:20:45

Я спокоен как эскимо.

Приветствую.

>>Документы на стол!

[...]

>Полководец он был, конечно, незаурядный. Вполне понятен также его патриотизм и отстаивание своих позиций. В конце концов странно было бы ожидать другого.

Верно! Тока с документами у Вас заминочка похоже образовалась. Так, версии/фантазии :-))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Никита
К Вадим Жилин (14.05.2002 12:20:45)
Дата 14.05.2002 14:22:27

Re: Я спокоен...

Тока с документами у Вас заминочка похоже образовалась. Так, версии/фантазии :-))).

Пожалуй да, но какие собственно документы Вы хотите увидеть? Даже из его собственного мемуара и реальных дел в той самой Евпатории видна нестыковка. Это действительно версия, но, думаю, чтобы доказать, например, что высказывание типа "боевиков в Первомайске отсекли от заложников" бред - особых документов не требуется. Здесь то же самое. Манштейн регулярно, как командующий, получал сводки о положении ближайших тылов и о том, что 1200 партизан не чертик из табакерки, как военный человек должен был знать. Такой вот нео-резунизм:-))).

С уважением,
Никита
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (14.05.2002 12:20:45)
Дата 14.05.2002 13:16:34

Re: Я спокоен...

Привет!
>Верно! Тока с документами у Вас заминочка похоже образовалась. Так, версии/фантазии :-))).

Вадик, только я не могу понять, почему ты этого ублюдка так защищаешь?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К Чобиток Василий (14.05.2002 13:16:34)
Дата 14.05.2002 14:19:23

Re: Я спокоен...

Приветствую.

>Вадик, только я не могу понять, почему ты этого ублюдка так защищаешь?

А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Вадим Жилин (14.05.2002 14:19:23)
Дата 14.05.2002 14:24:30

А я - нет

>Приветствую.

>>Вадик, только я не могу понять, почему ты этого ублюдка так защищаешь?
>
>А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

Не спорю - может он не подонок, не насильник и не садист. Но он - гад. Если бы он сдох до 22 июня 1941 года то я и многие нормальные люди были бы очень очень рады. Хочется думать что и ты был бы рад этому.
Если же нет то это очень плохо
Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (14.05.2002 14:24:30)
Дата 14.05.2002 15:49:57

Re: А я...

Приветствую.

>Не спорю - может он не подонок, не насильник и не садист. Но он - гад.

Он противник.

>Если же нет то это очень плохо

Я не знаю было бы лучше, если бы Манштейн схох до начала ВОВ, или было бы хуже. Не вижу ничего плохого.

>Siberian
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (14.05.2002 14:19:23)
Дата 14.05.2002 14:24:06

Re: Я спокоен...

Привет!

>А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!

ДОКАЗАНО (садиста, насильника отбросим).

Еще нацист, чистоплюй, лгун и просто мудак.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Siberiаn
К Чобиток Василий (14.05.2002 14:24:06)
Дата 14.05.2002 14:31:02

Ой забыл! Точно..

>Привет!

>>А я и не защищаю. Я просто требую справедливости. Враг? Да. Коварный? Да. Талантливый? Да. Подонок, убийца, садист, насильник, воин без правил? НЕ ДОКАЗАНО!
>
>ДОКАЗАНО (садиста, насильника отбросим).

>Еще нацист, чистоплюй, лгун и просто мудак.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Дада... И еще земляной червяк и желтая рыба))))))

Ты прав Вася, короче. Я чего то краток сильно был
Siberian