От И. Кошкин
К Исаев Алексей
Дата 13.05.2002 21:02:55
Рубрики WWII;

Скажем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток

>Что Манштейн будет рвать на себе волосы и говорить "Я дятел, я облажался, нас, немцев, опустили большевистские орды"?
>Вы наши мемуары почитайте, тем подобного рода травы, с ордами Тигров и Фердинандов, дураками начальниками пруд пруди. Это свойство мемуарной литературы и человеческой натуры в целом.

>А что из себя представляют комментарии С.Б.Переслегина уже говорено-переговорено. Ошибки безусловно были, окружение крупной группировки немцев оказалось нашим не по зубам. Но на это были свои объективные причины и похлопывать наших военачальников поплечу Сергею Борисычу стоит в последнюю очередь.

...их мемуары более лживы, чем наши. Жуков со крипом, но признает, что и Генштаб в его лице делали ляпы. Рокоссовский в полном варианте своих мемуаров честно пишет, что и солдаты, бывало, трусили, и офицеры, поддавались панике, и хотя он сам - весь в белом, но если бы по нему е..ли, как по соседу, то от него остались бы те же рога и копыта, только в профиль, да и Жуков, конечно, грубиян, хам и с отводом за водохранилище облажался, но зато орал на Сталина и вообще он того, личность. А Поппель? НЕистовая атака тридцатьчетверок, комиссар впереди, бум, бах, сражение... Подбито десять немцев. Да-с, начинают разбираться, в чем дело. Нет чтобы расписать, как корпус сжег 2000 немецких танков, не считая трофейных французских, а он лично - двадцать, и сжег бы больше, если бы не тяжелое ранение, которое не помешало, однако, отважно руководить боем и всех порвать. Поскромнее наши были, чего уж там...

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (13.05.2002 21:02:55)
Дата 14.05.2002 10:00:23

Re: Скажем так...

Доброе время суток

>...их мемуары более лживы, чем наши. Жуков со крипом, но признает, что и Генштаб в его лице делали ляпы. Рокоссовский в полном варианте своих мемуаров честно пишет, что и солдаты, бывало, трусили, и офицеры, поддавались панике, и хотя он сам - весь в белом, но если бы по нему е..ли, как по соседу, то от него остались бы те же рога и копыта, только в профиль, да и Жуков, конечно, грубиян, хам и с отводом за водохранилище облажался, но зато орал на Сталина и вообще он того, личность. А Поппель? НЕистовая атака тридцатьчетверок, комиссар впереди, бум, бах, сражение... Подбито десять немцев.

Попель сказочник каких мало. Рассказ о том, как громят тылы 11 тд и изгоняют на Шторхе некоего Мильче это вообще пять баллов. В то время как 8 мк умывался кровью на ПТО немцев.
Или летчики-штурмовики, пачками сжигающие немецкие танки. Я когда критику Емельяненко рассказа Б.Полевого читал чуть со смеху не помер, интересно, Емельяненко свои мемуары читал???

>Да-с, начинают разбираться, в чем дело. Нет чтобы расписать, как корпус сжег 2000 немецких танков, не считая трофейных французских, а он лично - двадцать, и сжег бы больше, если бы не тяжелое ранение, которое не помешало, однако, отважно руководить боем и всех порвать.

Можно подумать, такого не было. Возьмем мемуары М.Е.Катукова: "Но в этом первом неравном бою мы потеряли все 33 наши учебные “бэтушки”. Наши БТ не представляли собой грозной силы, к тому же использовали мы их неправильно. С такими быстроходными, но слабобронированными и легковооруженными машинами нельзя было ввязываться в открытый бой. Но горький урок не прошел даром: и не только потому, что за каждый наш танк немцам пришлось заплатить по нескольку танков".
Т.е. по логике Михаила Ефимовича противостоящая 20 тд немецкая танковая дивизия должна была развеяться как дым в результате боя с 33-мя БТ. Причем по мемуару он их типа сам считал: "Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода “Шкода”, и французские — “Шнейдер-Крезо”, “Рено” и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов “Карден-Лойд”." Откуда на Украине взялись Шкоды я не знаю. За кем осталось поле боя для подсчета потерь тоже неочевидно.

>Поскромнее наши были, чего уж там...

Как ни крути, потери наших были в один, запятая, ХХ раз больше, чем у немцев. Поэтому на пресловутое число "пи" изначально умножается бОльшая цифра.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (14.05.2002 10:00:23)
Дата 14.05.2002 13:58:12

Емельяненко не пишет про то, ка пачками сжигал танки. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (14.05.2002 13:58:12)
Дата 14.05.2002 14:23:38

Пишет, пишет

Доброе время суток

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/93/93605
"Но и мы каждый раз оставляли на земле десятки полыхающих вражеских автомашин и танков, сотни скошенных очередями гитлеровцев."

Поэтому когда Емельяненко наезжает на Полевого это выглядит странно:
"- "На высоте самолет делает крутой разворот. Из под крыльев выплывает панорама скопления неприятельских войск…."
- Наверно сейчас напишет горит все, горит…, - прозорливо предположил Василий Борисович
- Теперь отчетливо видно, как горят грузовики.
Мы оба громко засмеялись"
Мне тоже очень смешно.
См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/241/241305.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Резяпкин Андрей
К И. Кошкин (13.05.2002 21:02:55)
Дата 13.05.2002 23:00:22

Про 1 мк интересно...

Добрый день!

"Красноградцы" Соломатина содержат такие цифры за ноябрь-декабрь 1942: "...за двадцать дней непрерывных боев войска 1мк уничтожили 900 солдат и офицеров, 180 танков, 100 орудий... захватили 12 складов с боеприпасами, имуществом и продовольствием, разрушили станцию Никитинка и повредили на ней два паровоза и много вагонов".

Есть неясности:
1. Все-таки корпус действовал не водиночку (вместе с 6 ск).
2. Каковы потери самого корпуса + 6 ск.
3. Зачем вообще надо было готовить и проводить операцию в такой местности?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Вадим Жилин
К Резяпкин Андрей (13.05.2002 23:00:22)
Дата 14.05.2002 09:25:37

Re: Про 1

Приветствую.

>"Красноградцы" Соломатина содержат такие цифры за ноябрь-декабрь 1942:

Это мемуар как я понял? Там начало ВОВ описывается? Ну и заодно :-) :
Где живете? Имеете ли эту книжонку?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (14.05.2002 09:25:37)
Дата 14.05.2002 09:36:25

Это "Марс", а не "Барбаросса"

Доброе время суток

1 мк срезал Ржевский выступ со стороны Белого, противоположной фасу, на котором Следопыт и И.Митин раскопки ведут. Был срезан силами 19, 20 тд и 1 кд СС немцев. Мой любимый пример, как надо испольщзовать танки в обороне.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (14.05.2002 09:36:25)
Дата 14.05.2002 11:03:49

Re: Это "Марс",...

>1 мк срезал Ржевский выступ со стороны Белого,

только 25 ноября 1 мк ударил от Белого не один, а вместе с 3 мк. И несмотря ни на что декабрь кончился для корпуса достаточно плачевно
От Исаев Алексей
К iggalp (14.05.2002 11:03:49)
Дата 14.05.2002 11:18:30

3 мк был несколько севернее

Доброе время суток

В долине реки Лучесы. И непосредственно помогать друг другу они не могли.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.05.2002 11:18:30)
Дата 14.05.2002 17:15:15

Даже сильно севернее

>В долине реки Лучесы. И непосредственно помогать друг другу они не могли.

Собственно это одна из ошибок планирования "Марса" - усложненная форма операции и отсутствие оперативного взаимодействия ударных группировок.
От Резяпкин Андрей
К Исаев Алексей (14.05.2002 09:36:25)
Дата 14.05.2002 10:30:18

Re: Это "Марс",...

Добрый день!

Так сколько все-таки танков потерял 1мк?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Исаев Алексей
К Резяпкин Андрей (14.05.2002 10:30:18)
Дата 14.05.2002 11:18:43

Надо глянуть в Гланце (-)
От Андю
К Резяпкин Андрей (13.05.2002 23:00:22)
Дата 14.05.2002 01:29:17

А Иван то причём, Андрей ??? :))))

Приветствую !

ИМХО, твой очень конкретный вопрос к герру Эриху и его мемуарам имеет мало отношения. :)))

Кстати, могу тебе сходу привести по памяти выдержку из мемуара s.Abt.503, где ничтоже сумняшеся говорится, что зимой 42-43 гг. в боях на подступах к Ростову, кажется, бывшая вторая рота 502-го и будущая 3-я рота 503 батальона в ОДНОМ бою уничтожила В ОСНОВНОМ гусеницами 1000 (тысячу) русских. Каково, а ?

Увы, но у меня тоже, к сожалению, складывается впечатление, что завышение сил противника свойственно немцам больше, чем нашим. К сожалению для изучения. Пока по крайней мере, это моё мнение.

Всего хорошего, Андрей.
От Резяпкин Андрей
К Андю (14.05.2002 01:29:17)
Дата 14.05.2002 01:41:34

Все верно, поскромнее были наши мемуаристы. (-)
От Игорь Куртуков
К Резяпкин Андрей (14.05.2002 01:41:34)
Дата 14.05.2002 16:37:20

Наши в войну оторвались

Например в "Красной Звезде" от 22.6.42, в статье по итогам года войны сказано что немцы за год потеряли 10 млн. человек, 30500 орудий, 24000 танков и 20000 самолетов. Вобщем весь вермахт дважды истребили.