От Митя Андреев
К Андю
Дата 13.05.2002 20:08:24
Рубрики WWII;

Re: О-о-о... Дас...


>Приветствую !

>>Вообще-то есть "обычаи войны", а если самне соблюдаешь, нех*р Нюрнберги разводить.
>
>А разве ваших товарищей судили за "войну" ? По-моему, за "военные преступления". Таки это разные вещи.

Где кончается война и начинаются преступления? См. Л.Н.Толстого.

>>ИМХО, ВМВ можно рассматривать как продолжение ПМВ в том числе и из-за того, что она была Гражданской - от 800 тыс до 2 млн наших сограждан (и соотечественников) сражалось на стороне противника.
>
>Вас уже спросили про "сражалось". Примеры "сражений", пож-та.

Прага.
Одер.
Дон.
Чечня.
Прибалтика
Югославия.

>Также, раз уж говорится о "гражданском конфликте" неплохо бы расписать союзную нацистам, но как я понимаю, САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ "русскую" сторону в этом "гражданском конфликте". Уверен, вы сможете это сделать, если так уверенно говорите.

РННА, РОА, казаки (их признавали)
Шкуро и Краснов с белоэмигрантами
Правительства Прибалтики.
Украина.

>>Кстати, укажите хоть одну победу Жукова при превосходстве противника в силах в 2 раза :-)
>
>Расскажите, пожалуйста, тогда о великом Манштейне. Интересна ваша точка зрения, правда. С цифрами, ссылками и пр.

Харьков 1943.
Крым 1942 (под Керчью)


>Всего хорошего, Андрей.
Митя Андреев
От Игорь Куртуков
К Митя Андреев (13.05.2002 20:08:24)
Дата 13.05.2002 20:32:00

Ре: О-о-о... Дас...

>>Вас уже спросили про "сражалось". Примеры "сражений", пож-та.
>
>Одер.
>Дон.
>Чечня.
>Прибалтика

А теперь немного арифметики. Просуммируйте численность иностранных частей принимавших участие в этих "сражениях" и расскажите почему никак даже 800 тыс. не получается, не говоря уже о 2 млн.

>Прага.

А не помните, против КОГО там власовцы "сражались"? Не против Вермахта ли поначалу?

>Югославия.

То есть и действия казачков против сербов - это гражданская война в России? Поздравляю!
От Митя Андреев
К Игорь Куртуков (13.05.2002 20:32:00)
Дата 13.05.2002 21:58:31

Ре: О-о-о... Дас...


>>>Вас уже спросили про "сражалось". Примеры "сражений", пож-та.
>>
>>Одер.
>>Дон.
>>Чечня.
>>Прибалтика
>
>А теперь немного арифметики. Просуммируйте численность иностранных частей принимавших участие в этих "сражениях" и расскажите почему никак даже 800 тыс. не получается, не говоря уже о 2 млн.

Ага. Если просуммировать активные части РККА за 1919-1920, то они тянут на 15-20 % всех ВС....

>>Прага.
>
>А не помните, против КОГО там власовцы "сражались"? Не против Вермахта ли поначалу?

>>Югославия.
>
>То есть и действия казачков против сербов - это гражданская война в России? Поздравляю!

Тито - союзник СССР (красных)
Казаки воевали против коммунистических повстанцев.
Так же как боевые действия партизан ДВ против японцев в 1918-1921гг, бои в Одессе, Крым 1919..

Митя Андреев
От Игорь Куртуков
К Митя Андреев (13.05.2002 21:58:31)
Дата 13.05.2002 22:10:04

Ре: О-о-о... Дас...

>Ага. Если просуммировать активные части РККА за 1919-1920, то они тянут на 15-20 % всех ВС.

А в Киеве, как изавестно, дядька.

>>То есть и действия казачков против сербов - это гражданская война в России? Поздравляю!
>
>Тито - союзник СССР (красных)

Нет. Тито - союзник Великобритании (белых).

>Казаки воевали против коммунистических повстанцев.

Типа партбилет спрашивали, прежде чем зарубить? Тогда и война в Южном Вьетнаме это на самом деле гражданская война в России. Там тоже против коммунистических повстанцев боролись.

Поздравлаю!
От Андю
К Митя Андреев (13.05.2002 20:08:24)
Дата 13.05.2002 20:24:58

Re: О-о-о... Дас...

Приветствую !

>Где кончается война и начинаются преступления? См. Л.Н.Толстого.

Лев Николаевич был артиллеристом и это многое ему прощает. :)) Кстати, это цитата ? Приведите источник, пож-та.

+ Пож-та, не уходите от ответа. Словопрения мне за 2 последних дня сильно надоели, так что будьте хоть вы ОТВЕТСТВЕННЫ за свои слова -- так в чём отличие военных действий от военных преступлений ? И почему подрыв себя и врага гранатой, например, ВЫ считаете преступлением, заслуживающим того "поведения", которое продемонстрировал враг ?!

>>>ИМХО, ВМВ можно рассматривать как продолжение ПМВ в том числе и из-за того, что она была Гражданской - от 800 тыс до 2 млн наших сограждан (и соотечественников) сражалось на стороне противника.

>>Вас уже спросили про "сражалось". Примеры "сражений", пож-та.

>Прага.
>Одер.
>Дон.
>Чечня.
>Прибалтика.
>Югославия.

Прага ? Власовцы против немцев ? Одер ? Не в курсе массового участия "ваших" против нашей, Советской Армии. Дон ??? Аналогично. Чечня ??? Аналогично. Прибалтика ??? Аналогично. Югославия ??? Аналогично.

>>Также, раз уж говорится о "гражданском конфликте" неплохо бы расписать союзную нацистам, но как я понимаю, САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ "русскую" сторону в этом "гражданском конфликте". Уверен, вы сможете это сделать, если так уверенно говорите.

>РННА, РОА, казаки (их признавали)

Кто признавал ? РОА, как утверждают знающие, не было в природе, "казаки" управлялись и направлялись немцами. На коллаборационистов/предателей они тянут, на конфликтующую сторону в гражданской войне -- нет.

>Шкуро и Краснов с белоэмигрантами

Аналогично.

>Правительства Прибалтики.
>Украина.

Слишком расплывчато и неконкретно. Особенно по Украине. И опять же -- эти "товарищи" были САМОСТОЯТЕЛЬНЫ ???

>>Расскажите, пожалуйста, тогда о великом Манштейне. Интересна ваша точка зрения, правда. С цифрами, ссылками и пр.

>Харьков 1943.
>Крым 1942 (под Керчью).

"Не надо фамильярности" (с), подробности давайте. Про Харьков и про Керчь. Силы сторон, их действия и пр. пр.

Всего хорошего, Андрей.