От denis23
К All
Дата 13.05.2002 11:44:00
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы;

Навеяно "17 мгновенями" - кто на чем ездил в Третйем Реихе?

Здравствуйте!

Навеяно тут поездками Максима Максимовича Исаева по Берлину в конце мая - начале апреля 1945 года. Все время думал что у Штирлица был Mercedes
230 -самая распространенная модел Мercedes, всего около 20000 штук сделали, но в субботу присмотрелся и обнаружил что раскатывал наш разведчик
на короткой версии Мерцедеса 320, в обсчем то очен дорогой и ексклюзивной машине, где то по уровню в иераркхии Третйего Реиха как у нас была Чаика...
Прикол в том что по филму у М.М.Исаева был вообше Horch, ну ето вообсче явный перебор, как если бы полковник МГБ ездил на ЗиС 110. С другой строны, именно с реквизитом в филме было все в порядке если конечно сравниват с тем как показывали советскую армию в американских филмах. Помнитса, единственное замечание про интерйер в RSHA было то что как стандарт у них были не графины а сифоны:))) В обсчем, такой вопрос, если бы Штирлиц сусчествовал на самом деле, какая у него была бы машина?
И вообсче в Третйем Реихе - кто на чем ездил по иерархии?
С уважением, Денис.
От Сергей Зыков
К denis23 (13.05.2002 11:44:00)
Дата 13.05.2002 17:37:39

Штирлиц зарплату по двум ведомствам получал. Мог себе и Мерсюка позволить. :с)

>Здравствуйте!
>Навеяно тут поездками Максима Максимовича Исаева по Берлину в конце мая - начале апреля 1945 года. Все время думал что у Штирлица был Mercedes
>230 -самая распространенная модел Мercedes, всего около 20000 штук сделали, но в субботу присмотрелся и обнаружил что раскатывал наш разведчик
>на короткой версии Мерцедеса 320, в обсчем то очен дорогой и ексклюзивной машине, где то по уровню в иераркхии Третйего Реиха как у нас была Чаика...

Ну так и что. Этож не эпоха соц-реалезма. Вон в Питере, рассказывали, прапорщик, точнее - мичман, на "феррари" ездил.
Максимыч и зарплату по двум ведомствам получал, в КГБ и в 6-м отделе...:с) Значит мог себе позволить в личном пользовании. Приплюсуйте еще уютный коттеджик на "рублево-успенском" штрассе. Учтывайте и личное состояние (фамильные драгоценности, акции МММ, облигации 3% Займа) семьи фон Штирлиц. Нищий оберст (из рабочих:с) мог ездить и на каком нибудь ДКВ - аналоге послевоенного ГДРовского "Трабанта".
А вообще Ю.Семенов в части околотехнических описаний весьма слаб. Или писал так - "доходчиво" - для плебса. Помнится в саге о железном Феликсе (уж не помню как называется) слова вроде "его карманы были набиты пулями для револьвера"

"усиленный" мотор видимо должен пониматься как форсированный.
От Андю
К Сергей Зыков (13.05.2002 17:37:39)
Дата 13.05.2002 18:13:55

По трём - он еще герром Бользигом (?) в каком-то "народном концерне" левачил. :) (-)
От Роман (rvb)
К Андю (13.05.2002 18:13:55)
Дата 13.05.2002 18:31:53

Бользеном (-)
От Ingvar
К denis23 (13.05.2002 11:44:00)
Дата 13.05.2002 12:04:11

Усиленный мотор "хорьха" урчал ровно и мощно.

Эта фраза повторяется в книге Ю.Семенова несколько раз.
Я давно хотел узнать, что может означать фраза "усиленный мотор"? Как усиливали моторы в те годы?
От Поручик Баранов
К Ingvar (13.05.2002 12:04:11)
Дата 13.05.2002 17:43:55

Ребята, ляпов - только очевидных - в книге Семенова выше головы

Добрый день!

Про Хорьх совершенно верно сказано, Хорьх - не феррари, это статусная машина, и у Исаева ее быть не могло.

В книге и в фильме просто ляпсус на ляпсусе, весь антураж перевран безбожно. Была большая публикация в каком-то толстом журнале, где все это подробно анализировалось.

С уважением, Поручик
От dr.Budah
К Ingvar (13.05.2002 12:04:11)
Дата 13.05.2002 12:13:39

Re: Усиленный мотор...


>Эта фраза повторяется в книге Ю.Семенова несколько раз.
>Я давно хотел узнать, что может означать фраза "усиленный мотор"? Как усиливали моторы в те годы?
===============
Да практически так же как и в наше время. Принципы то одни и те же. Ну конечно с поправкой на технологию.
От denis23
К dr.Budah (13.05.2002 12:13:39)
Дата 13.05.2002 12:28:57

Вопрпос о ценах и зарплатах в Третйем Реихе?

Здравствуйте!

Во первых, кстати говоря, в то время повысит мочност движка на 10-15% можно было легко, намного просче чем сеичас.
Двигатели имели огромный запас мосчнсти.
У того же Мерса, на котором Штирлиц ездил на 4 литра обйема мосчност была 75 лошадиных сил. В обсчем если с современного движка дополнителные 10 % мосчности снят без серйезного уменшения ресурса непросто, то в то время можно было баналным регулированоием клапанов и карбюратора 15-20% мосчности подкинут...Как пример та же 21 Волга...

Тепер о ценах:

Фолксваген Жук стоил перед войной в Германии 1000 Реискхмарок
Опле Кадет - прототип 401 Москвича 2300 РМ
Опел Капитан - 4000 РМ
Мерцедес 320 - на котором Штирлиц ездил 9000 РМ.
Вопрос - кто какую зарплату в Германии получал в то время?
С уважением, Денис.
От МБФ
К denis23 (13.05.2002 12:28:57)
Дата 14.05.2002 11:48:27

Зарплата в рейхе...


>Тепер о ценах:

>Фолксваген Жук стоил перед войной в Германии 1000 Реискхмарок
>Опле Кадет - прототип 401 Москвича 2300 РМ
>Опел Капитан - 4000 РМ
>Мерцедес 320 - на котором Штирлиц ездил 9000 РМ.
>Вопрос - кто какую зарплату в Германии получал в то время?
>С уважением, Денис.

Вот что я нашёл в книге "Гестапо Мюллер" Андреаса Зегера
Старший инспектор-криминалист - 4100 рейсхмарок в год
Генерал-лейтенант - около 15000.

С уважением,
Вадим.
От Червяк
К denis23 (13.05.2002 12:28:57)
Дата 13.05.2002 17:26:10

Re: Вопрпос о...


Я думаю, зарплата высших офицеров разведки была достаточно большой, чтобы содержать семью, дать образование детям и т.д. А Штирлиц - холостяк, малопьющий - вот и купил себе "игрушку".
От dr.Budah
К denis23 (13.05.2002 12:28:57)
Дата 13.05.2002 13:09:05

О двигателях.


>Здравствуйте!

>Во первых, кстати говоря, в то время повысит мочност движка на 10-15% можно было легко, намного просче чем сеичас.
==========
Уважаемый вы хотя бы разбирали когда нибудь современный мотор и мотор 70 летней давности??
И вообще занимались форсировкой двигателей??

>Двигатели имели огромный запас мосчнсти.
>У того же Мерса, на котором Штирлиц ездил на 4 литра обйема мосчност была 75 лошадиных сил.
====
Для того времени достаточно приличный показатель.
Например у газ 53 5,3 литра 115 лс.

В обсчем если с современного движка дополнителные 10 % мосчности снят без серйезного уменшения ресурса непросто, то в то время можно было баналным регулированоием клапанов и карбюратора 15-20% мосчности подкинут...Как пример та же 21 Волга...
======================
Регулированием клапанов и карбюратора мощность не увеличивают. Если это Вам удалось ,значит до того регулировка была призведена не правильно.
( Аспекты борьбы с загрязнением окружиющей среды не рассматриваем. Во времена Штирлица этот вопрос был не актуален.)
Двигатель того мерседеса имел 3 опорный коленвал. Был нижнеклапанным с штанговым приводом клапанов. Работал на низкооктановом бензине. Использовал низкокачественное (по сегодняшним меркам) масло. Отсутсвовал фильтр в системе смазки. И.т.д и.т.п.
Вот и порассуждайте о легкости форсировке подобного мотора.
А основные принципы форсировки были заложены до войны.

>
От AMX
К dr.Budah (13.05.2002 13:09:05)
Дата 13.05.2002 19:45:15

Re: О двигателях.



>Двигатель того мерседеса имел 3 опорный коленвал. Был нижнеклапанным с штанговым приводом клапанов.

И где тут штанговый привод?
От dr.Budah
К AMX (13.05.2002 19:45:15)
Дата 14.05.2002 09:28:19

Re: О двигателях.




>>Двигатель того мерседеса имел 3 опорный коленвал. Был нижнеклапанным с штанговым приводом клапанов.
>
>===============
Он прямо на Вас смотрит. Окошко на переднем плане предназначено для доступа к толкателям и регулировки оных. Типичная конструкция для тех лет.
Или Вы хотите сказать, что это привод верхнего распредвала?
От AMX
К dr.Budah (14.05.2002 09:28:19)
Дата 14.05.2002 12:03:37

Re: О двигателях.





>>>Двигатель того мерседеса имел 3 опорный коленвал. Был нижнеклапанным с штанговым приводом клапанов.
>>
>>===============
>Он прямо на Вас смотрит. Окошко на переднем плане предназначено для доступа к толкателям и регулировки оных. Типичная конструкция для тех лет.
>Или Вы хотите сказать, что это привод верхнего распредвала?

Уже толкатели появились? Хорошо, хорошо.
Так где же штанги был вопрос?
Или вы не знаете разницы? Тогда почему такой высокомерный тон выше?
От dr.Budah
К AMX (14.05.2002 12:03:37)
Дата 14.05.2002 16:03:56

Re: О двигателях.

Если Вы почитаете соответствующую литературу , то обнаружите, что однаи та же деталь может называться на выбор. Штангой, толкающей штангой, толкателем.
В любом случае перемена названия не сказывается на способность к форсировке нижнеклапанного мотора.
В чем собственно и состоял предмет дискуссии.
От denis23
К dr.Budah (13.05.2002 13:09:05)
Дата 13.05.2002 13:22:53

Ре: О двигателях.

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>
>>Во первых, кстати говоря, в то время повысит мочност движка на 10-15% можно было легко, намного просче чем сеичас.
>==========
>Уважаемый вы хотя бы разбирали когда нибудь современный мотор и мотор 70 летней давности??
>И вообще занимались форсировкой двигателей??


Разбирал современный. Разбирал мотор 21 Волги - обр 1960 года - сделанный фактически по технологиям 40 гг.
>>Двигатели имели огромный запас мосчнсти.
>>У того же Мерса, на котором Штирлиц ездил на 4 литра обйема мосчност была 75 лошадиных сил.
>====
>Для того времени достаточно приличный показатель.

Просто почти выдаюсчийса.
>Например у газ 53 5,3 литра 115 лс.

>В обсчем если с современного движка дополнителные 10 % мосчности снят без серйезного уменшения ресурса непросто, то в то время можно было баналным регулированоием клапанов и карбюратора 15-20% мосчности подкинут...Как пример та же 21 Волга...
>======================
>Регулированием клапанов и карбюратора мощность не увеличивают. Если это Вам удалось ,значит до того регулировка была призведена не правильно.
>( Аспекты борьбы с загрязнением окружиющей среды не рассматриваем. Во времена Штирлица этот вопрос был не актуален.)

ОК. Оговорился. Скажем так: дополнителной доводкой карбюратора и головы мотора - если мотор верхнеклапанной.
>Двигатель того мерседеса имел 3 опорный коленвал. Был нижнеклапанным с штанговым приводом клапанов. Работал на низкооктановом бензине. Использовал низкокачественное (по сегодняшним меркам) масло. Отсутсвовал фильтр в системе смазки. И.т.д и.т.п.
>Вот и порассуждайте о легкости форсировке подобного мотора.

Я не имел в виду что легко вообсче. Я имел в виду что легче относително современных двигателей. Есче раз подчеркну - основной смысл постинга был в том что старые машины по некоторым показателям имели очен болшой запас процности и надежности - соответственно где то у них были очен слабые места. тем не менее - не совсем понимаю о чем спор...

>А основные принципы форсировки были заложены до войны.

>>
С уважением, Денис.
От Тов.Рю
К denis23 (13.05.2002 13:22:53)
Дата 14.05.2002 04:01:21

А что тут такого?

>Здравствуйте!
Здра!

>>>Двигатели имели огромный запас мосчнсти.
>>>У того же Мерса, на котором Штирлиц ездил на 4 литра обйема мосчност была 75 лошадиных сил.
>>====
>>Для того времени достаточно приличный показатель.
>
>Просто почти выдаюсчийса.

Например, у Татры-87 (а это 1936 год) 2968 куб.см выдавали все те же 75 л.с. Кстати, стоила она в Германии до войны 8450 RM, очень приличные деньги.

>С уважением, Денис.
С уважением
От dr.Budah
К Тов.Рю (14.05.2002 04:01:21)
Дата 14.05.2002 09:33:56

Re: А что...


>>Здравствуйте!
>Здра!

>>>>Двигатели имели огромный запас мосчнсти.
>>>>У того же Мерса, на котором Штирлиц ездил на 4 литра обйема мосчност была 75 лошадиных сил.
>>>====
>>>Для того времени достаточно приличный показатель.
>>
>>Просто почти выдаюсчийса.
>
>Например, у Татры-87 (а это 1936 год) 2968 куб.см выдавали все те же 75 л.с. Кстати, стоила она в Германии до войны 8450 RM, очень приличные деньги.
====================
Ну скажем прямо конструкция совсем не типичная.
Можно найти и более экзотические. И с более высокой литровой мощностью.
Мы же обсуждаем насколько типична для того времени литровая мощность данного Мерседеса.

>>С уважением, Денис.
>С уважением
От dr.Budah
К denis23 (13.05.2002 13:22:53)
Дата 13.05.2002 15:26:10

Ре: О двигателях.


>Здравствуйте!


>>>Здравствуйте!
>>
>>>Во первых, кстати говоря, в то время повысит мочност движка на 10-15% можно было легко, намного просче чем сеичас.
>>==========
>>Уважаемый вы хотя бы разбирали когда нибудь современный мотор и мотор 70 летней давности??
>>И вообще занимались форсировкой двигателей??
>

>Разбирал современный. Разбирал мотор 21 Волги - обр 1960 года - сделанный фактически по технологиям 40 гг.
===============
Это теоретически, а фактически это 57 год.
Аллюминиевый блок и мокрые гильзы это послевоенные изыски.

>>>Двигатели имели огромный запас мосчнсти.
>>>У того же Мерса, на котором Штирлиц ездил на 4 литра обйема мосчност была 75 лошадиных сил.
Ну конечно . Ролс Ройс Ленина 6л 70лс. очевидно имел тоже большой запас мощности.
Не надо подходить с современными мерками к древним агрегатам. Технологии того времени не позволяли создавать МАССОВЫЕ двигатели с высокими харектеристиками, хотя существующие конструкторские разработки вполне позволяли это сделать.
>>====
>>Для того времени достаточно приличный показатель.
>
>Просто почти выдаюсчийса.
====================
Давайте сравним.
>>Например у
Ваз 2106 1,6 литра 82 лс. 51,25 лс/л
Газ 53 4,224 литра 115 лс. 27 лс/л
Уаз 3,0 100 33
Газ 51 3,485 75 20
Газ А 3,285 40 12,1
Газ М 3,285 50 15,2
Зис 5 5,557 76 13,6
Chevrolet G710 3,865 93 24
Opel Kadet 1,074 23 21,4
Opel Olimpia 1,488 37 24,8
Opel 2,0 1,920 36 18,75
Штирлиц 4,0 75 18,75

Как видим вполне на уровне.
>>В обсчем если с современного движка дополнителные 10 % мосчности снят без серйезного уменшения ресурса непросто, то в то время можно было баналным регулированоием клапанов и карбюратора 15-20% мосчности подкинут...Как пример та же 21 Волга...
>>======================
>>Регулированием клапанов и карбюратора мощность не увеличивают. Если это Вам удалось ,значит до того регулировка была призведена не правильно.
>>( Аспекты борьбы с загрязнением окружиющей среды не рассматриваем. Во времена Штирлица этот вопрос был не актуален.)
>
>ОК. Оговорился. Скажем так: дополнителной доводкой карбюратора и головы мотора - если мотор верхнеклапанной.
====
Регулировка и доводка две большие разницы.

>>Двигатель того мерседеса имел 3 опорный коленвал. Был нижнеклапанным с штанговым приводом клапанов. Работал на низкооктановом бензине. Использовал низкокачественное (по сегодняшним меркам) масло. Отсутсвовал фильтр в системе смазки. И.т.д и.т.п.
>>Вот и порассуждайте о легкости форсировке подобного мотора.
>
>Я не имел в виду что легко вообсче. Я имел в виду что легче относително современных двигателей. Есче раз подчеркну - основной смысл постинга был в том что старые машины по некоторым показателям имели очен болшой запас процности и надежности - соответственно где то у них были очен слабые места. тем не менее - не совсем понимаю о чем спор...
=======
Спор о том, что бесплатных пирожных не бывает. В любое время существуют свои трудности. Нельзя подходить к конструкциям другой эпохи с современными мерками.

>>А основные принципы форсировки были заложены до войны.
Например Один из вариантов BMW 321 имел десмодромный привод клапанов, 4 клапанную головку и соответственно 2 верхних распредвала.
ЗЫ Про мерседес не знаю А опель стоил во время войны примерно 3500 РМ.
От denis23
К denis23 (13.05.2002 13:22:53)
Дата 13.05.2002 13:28:38

Есче о двигателях.

Здравствуйте!
В качестве прикола могу привести есче неболшой пример:

В инструкции на ГАЗ 21 - 59года - лежит у меня дома, снятие головки блока и замена поршневых колец проходит как стандартная сервисная процедура проводмая владелцем в случае повышенного раскхода масла после 60 тысяч километров:))) Думаю, что производители современных двигателей - имею в виду те, которые ставятса на машины 2002 года с разными ВТЕКами, а не те середины 80 г. и т.д. вообсче не предусматривают ремонт цилиндро поршневой группы, т.е. ресyрс ее равен обсчему ресурсу авто....
С уважением, Денис.
От Pavel
К denis23 (13.05.2002 13:28:38)
Дата 13.05.2002 14:18:55

Re: Есче о...

Доброго времени суток!
>В инструкции на ГАЗ 21 - 59года - лежит у меня дома, снятие головки блока и замена поршневых колец проходит как стандартная сервисная процедура проводмая владелцем в случае повышенного раскхода масла после 60 тысяч километров:)))
Угу, а еще в старых руководствах для автолюбителей, рекомендовалось брать с собой в дорогу коренные и шатунные вкладыши, неговоря уже о коренном листе рессоры, который советовали привязывать к бамперу:-)))
> Думаю, что производители современных двигателей - имею в виду те, которые ставятса на машины 2002 года с разными ВТЕКами, а не те середины 80 г. и т.д. вообсче не предусматривают ремонт цилиндро поршневой группы, т.е. ресyрс ее равен обсчему ресурсу авто....
Наверное так.Параллельно росло качество материалов и масел.В СССР было 2 качественных скачка.Появление ЗиЛ-130 и соответственно А-76 и АС-8.Жигули- Аи-93 и М-10Г1
С уважением! Павел.
От Николай Манвелов
К denis23 (13.05.2002 12:28:57)
Дата 13.05.2002 12:52:56

Re: Вопрпос о...

Привет
Так у Штирлица, небось, машина была казенная.
Николай Манвелов
От reinis
К Ingvar (13.05.2002 12:04:11)
Дата 13.05.2002 12:09:21

Семенов просто тюнингом увлекался :))))))) (-)