От Исаев Алексей
К Baren
Дата 19.11.2017 14:22:47
Рубрики WWII;

Заметим, что ГлавПУР, как всегда, смог в яблочко попасть почти не целясь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Даже свой "добробабин" нашелся:
К тому времени из канонических списков убрали бойца пульбата А. Сугбу, дезертировавшего 23 ноября, фамилия которого к тому же фигурировала в списках РОА – в первых книгах воспоминаний Павлова красноармеец Сугба героически погибал.

С уважением, Алексей Исаев
От U2
К Исаев Алексей (19.11.2017 14:22:47)
Дата 19.11.2017 20:56:24

Re: Заметим, что...

Добрый день!

>...убрали бойца пульбата А. Сугбу, дезертировавшего 23 ноября,
>фамилия которого к тому же фигурировала в списках РОА

Т.е. дезертир оказался за пределами котла?

С уважением. Юрий.
От sss
К U2 (19.11.2017 20:56:24)
Дата 20.11.2017 00:18:44

Вообще дезертировал =/= перебежал к немцам

вполне возможно, что просто покинул часть.

С учетом того, что бои такого типа это всегда хаос, нарушенное управление и массовые потери - само оставление части казалось технически несложным, а риск для жизни в дальнейших боях огромным. Мотивы тут вполне очевидные.

А уж как потом в РОА попал - может быть много способов.
От Максимов
К Исаев Алексей (19.11.2017 14:22:47)
Дата 19.11.2017 19:06:34

"Многие верят..." (с)

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52005815/
От nnn
К Исаев Алексей (19.11.2017 14:22:47)
Дата 19.11.2017 16:14:19

ИМХО, перебежчики были не редкостью всю войну, даже весной 1945 (-)
От Исаев Алексей
К nnn (19.11.2017 16:14:19)
Дата 19.11.2017 18:26:21

Но коллектив-то мизерный по численности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но все равно нашелся.

С уважением, Алексей Исаев
От BP~TOR
К Исаев Алексей (19.11.2017 18:26:21)
Дата 19.11.2017 19:14:36

Re: Но коллектив-то...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но все равно нашелся.

Так писали что перебежчики к немцам были даже когда котел замкнулся
От Darkbird
К Исаев Алексей (19.11.2017 18:26:21)
Дата 19.11.2017 18:43:55

Re: Но коллектив-то...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но все равно нашелся.

50 человек всяко больше 28-ми ) Ну судя по статье.
От Кирилл Кушнир
К Darkbird (19.11.2017 18:43:55)
Дата 20.11.2017 10:33:58

Около 30. 50 - это с гражданскими, по статье (-)
От Anvar
К nnn (19.11.2017 16:14:19)
Дата 19.11.2017 17:12:10

Re: ИМХО, перебежчики...

А у немцев что -то сравнимое было?
От BP~TOR
К Anvar (19.11.2017 17:12:10)
Дата 19.11.2017 19:12:36

Re: ИМХО, перебежчики...

>А у немцев что -то сравнимое было?
Читал как то историю одной бригады ( машинописную), там описывается как во время боев за Константиновку Сталинской области на нашу сторону перебежал немец, изъявивший желание воевать против своих (как там написано по поводкам уголовник). Ему оставили оружие, воевал храбро и погиб там же.
От nnn
К Anvar (19.11.2017 17:12:10)
Дата 19.11.2017 17:58:47

перебежчики ? почти в любой армии, и не всегда когда ей очень трудно

или Вы про количество ?
От Anvar
К nnn (19.11.2017 17:58:47)
Дата 19.11.2017 18:11:43

Re: перебежчики ?...

Которые не совсем понимали зачем это все
От И. Кошкин
К Anvar (19.11.2017 17:12:10)
Дата 19.11.2017 17:16:28

Хрестоматийные перебежчики в ночь с 21 на 22 июня. (-)
От Anvar
К И. Кошкин (19.11.2017 17:16:28)
Дата 19.11.2017 17:22:35

Нет, не то, не идейные. (-)
От DM
К Anvar (19.11.2017 17:22:35)
Дата 19.11.2017 18:12:58

Re: Нет, не...

Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
От Паршев
К DM (19.11.2017 18:12:58)
Дата 23.11.2017 02:28:26

Как раз прозрачный мотив был

>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.

Война вот-вот кончится, а ты живой. Ну, поработаешь потом на воздухе, так и так придется. А в наступление идти, которое завтра-послезавтра - вряд ли живой останешься.

Это основная причина была для сдачи в плен, почему и рассматривалось это явление как дезертирство в осложненной форме (чем и являлось по сути).
От DM
К Паршев (23.11.2017 02:28:26)
Дата 23.11.2017 02:52:58

Re: Как раз...

>поработаешь потом на воздухе, так и так придется.
Тут подробнее, пожалуйста...
От И.Пыхалов
К DM (19.11.2017 18:12:58)
Дата 19.11.2017 19:33:14

Там был вполне рациональный мотив

>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.

Уйти от ответственности за совершённые преступления до того, как эти преступления вскроются

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nagel
К И.Пыхалов (19.11.2017 19:33:14)
Дата 19.11.2017 20:42:43

Re: Там был...

>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>
>Уйти от ответственности за совершённые преступления до того, как эти преступления вскроются

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Или быть под угрозой трибунала. Или конфликтовать с начальством.
От Prepod
К Nagel (19.11.2017 20:42:43)
Дата 20.11.2017 11:53:17

Re: Там был...

>>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>>
>>Уйти от ответственности за совершённые преступления до того, как эти преступления вскроются
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>Или быть под угрозой трибунала. Или конфликтовать с начальством.
Или быть украинцем из районов западнее реки Збруч, клеветали, что были такие перебежчики весной 45 года.
От BP~TOR
К DM (19.11.2017 18:12:58)
Дата 19.11.2017 19:15:42

А в Сталинграде в кольцо

>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
кем надо быть?
От Чайник
К BP~TOR (19.11.2017 19:15:42)
Дата 20.11.2017 07:43:47

Re: А в...

>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>кем надо быть?
==============
Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?
От Скиф
К Чайник (20.11.2017 07:43:47)
Дата 20.11.2017 13:20:59

Re: А в...


>Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?


Политинформацию в ротах/взводах по случаю окружению немцев в Сталинраде, политруки (или, их заместители - политбойцы) обязательно проводили т.к., это было действительно выдающимся событием в годы войны. А уж для 1942 г - тем более.
От Г.С.
К Чайник (20.11.2017 07:43:47)
Дата 20.11.2017 11:36:32

"дезертировавшего 23 ноября..."

>Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?

По официальной истории кольцо замкнулось только 23-го.
От Evg
К Чайник (20.11.2017 07:43:47)
Дата 20.11.2017 11:03:03

Re: А в...

>>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>>кем надо быть?
>==============
>Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?

Если немцы уже в кольце, то наверняка был информирован. Это была стандартная функция политруков. А уж про сталинградское кольцо...
От Ларинцев
К Evg (20.11.2017 11:03:03)
Дата 20.11.2017 12:24:11

Re: А в...


>
>Если немцы уже в кольце, то наверняка был информирован. Это была стандартная функция политруков. А уж про сталинградское кольцо...

23 ноября могли и не знать еще. А вот, если перебежал точно 23-го и в "котел", как он потом в РОА-то попал?
От Кирилл Кушнир
К Ларинцев (20.11.2017 12:24:11)
Дата 20.11.2017 15:59:17

Как ни удивительно


>>
>>Если немцы уже в кольце, то наверняка был информирован. Это была стандартная функция политруков. А уж про сталинградское кольцо...
>
>23 ноября могли и не знать еще. А вот, если перебежал точно 23-го и в "котел", как он потом в РОА-то попал?

Из котла вывозили в тч пленных
От nnn
К Кирилл Кушнир (20.11.2017 15:59:17)
Дата 20.11.2017 23:11:01

Re: Как ни...


>
>Из котла вывозили в тч пленных
самолетами ? как много пленных вывезли самолетами ? или это ценные пленные ?
От Prepod
К nnn (20.11.2017 23:11:01)
Дата 21.11.2017 12:31:34

Re: Как ни...


>>
>>Из котла вывозили в тч пленных
>самолетами ? как много пленных вывезли самолетами ? или это ценные пленные ?
Вывозят часть - вывозят и хиви, обычная бюрократическая история. Пленных румын из Одессы тоже вывезли вместе со структурами НКВД. Хотя потом этих пленных в пропаганде использовали, сомневаюсь, что это было сознательное решение, а не просто "так получилось".
От Кирилл Кушнир
К nnn (20.11.2017 23:11:01)
Дата 21.11.2017 12:17:42

ЕМНИП несколько сотен


>>
>>Из котла вывозили в тч пленных
>самолетами ? как много пленных вывезли самолетами ? или это ценные пленные ?

Не думаю что это сплошь ценные пленные были. Из котла же вывозили тех кто мешал обороняться, а не наоборот. Пленные- едоки, еда нужна была солдатам вермахта. Из Севастополя в 44-ом пленных тоже вывозили.
От nnn
К Кирилл Кушнир (21.11.2017 12:17:42)
Дата 21.11.2017 20:54:35

Странно, не похоже на немцев

они слишком скрупулезны - полно было технических спецов, те же танкисты без танков, которых можно было бы использовать куда эффективнее, чем обычная пехота в котле

Хотя, может вывозили в самом начале, потом когда стало ясно что кирдык, "поумнели"
От марат
К BP~TOR (19.11.2017 19:15:42)
Дата 19.11.2017 20:47:17

Re: А в...

>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>кем надо быть?
Уцелеть здесь и сейчас, чем настигнет возмездие, может быть, потом.
С уважением, Марат
От DM
К BP~TOR (19.11.2017 19:15:42)
Дата 19.11.2017 19:18:24

Я написал кем. Или - идейным, таки. Как вариант. Третьего не придумал. (-)