От badger
К Nagel
Дата 16.11.2017 16:48:24
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Сегодня состоится...

>Т.е. программа нужна только для того чтобы "дать работу многим тысячам специалистов"? Это такая форма социальной помощи?

Именно, типа строительства автобанов в Германии в 30-ые, или в США во время Великой Депрессии :)
От АМ
К badger (16.11.2017 16:48:24)
Дата 16.11.2017 20:34:53

Ре: Сегодня состоится...

>>Т.е. программа нужна только для того чтобы "дать работу многим тысячам специалистов"? Это такая форма социальной помощи?
>
>Именно, типа строительства автобанов в Германии в 30-ые, или в США во время Великой Депрессии :)

я слышал что РФ тратит очень мало на науку и образование, вот например в 2017 министерство образования и науки на образование тратит 289,9 млрд. рублей а на науку 57,4 млрд. рублей.
Да на этом фоне 40 млрд на бомбардировщих, пусть и за 3 года, хм неприлично много.
От Prepod
К АМ (16.11.2017 20:34:53)
Дата 16.11.2017 23:26:35

Ре: Сегодня состоится...


>
>я слышал что РФ тратит очень мало на науку и образование, вот например в 2017 министерство образования и науки на образование тратит 289,9 млрд. рублей а на науку 57,4 млрд. рублей.
>Да на этом фоне 40 млрд на бомбардировщих, пусть и за 3 года, хм неприлично много.
Это несравнимые вещи. БюджетМОН это далеко не весь бюджет на науку и тем более на образование. Родина и правда не всегда понимает зачем ей наука, тем более фундаментальная, но это отдельная история.
Образование финансируется более или менее, структура финансирования несколько деформирована майскими указами и необходимостью повышать зарплату в ущерб всему, но в целом отрасль не бедствует. Проблемы не в деньгах, в бюрократизации процесса и весьма своеобразном нормировании всего и вся. Это деньгами не решить.
Тут надо сравнивать с без малого тремя триллионами военного бюджета в год.
На этом фоне 40 лярдов за 3 года видятся почти статистической погрешностью. Не о чем сожалеть. Милитарии могут эти лярды потратить с сильно меньшей пользой. Да просто в унитаз спустить. Если по результатам ещё и будет толк, так это совсем хорошо.
От АМ
К Prepod (16.11.2017 23:26:35)
Дата 16.11.2017 23:31:50

Ре: Сегодня состоится...


>>
>>я слышал что РФ тратит очень мало на науку и образование, вот например в 2017 министерство образования и науки на образование тратит 289,9 млрд. рублей а на науку 57,4 млрд. рублей.
>>Да на этом фоне 40 млрд на бомбардировщих, пусть и за 3 года, хм неприлично много.
>Это несравнимые вещи. БюджетМОН это далеко не весь бюджет на науку и тем более на образование. Родина и правда не всегда понимает зачем ей наука, тем более фундаментальная, но это отдельная история.

это вполне показывает пропорции

>Образование финансируется более или менее, структура финансирования несколько деформирована майскими указами и необходимостью повышать зарплату в ущерб всему, но в целом отрасль не бедствует. Проблемы не в деньгах, в бюрократизации процесса и весьма своеобразном нормировании всего и вся. Это деньгами не решить.

и в деньгах

> Тут надо сравнивать с без малого тремя триллионами военного бюджета в год.
>На этом фоне 40 лярдов за 3 года видятся почти статистической погрешностью. Не о чем сожалеть. Милитарии могут эти лярды потратить с сильно меньшей пользой. Да просто в унитаз спустить. Если по результатам ещё и будет толк, так это совсем хорошо.

так они и спускают, МО РФ себя ведет как будто это у них бюджет в 700 млрд долларов
От writer123
К АМ (16.11.2017 23:31:50)
Дата 21.11.2017 10:03:06

Ре: Сегодня состоится...

>и в деньгах

Если ухлопать всё ненужное (псевдовузики, псевдоспециальности, недееспособную систему магистратуры, всякие заочки-вечерки, пустопорожние повышения квалификации и переподготовки и т.д. и т.п.) и высвободившиеся средства отдать оставшимся - денег ещё и много покажется.
Но это слишком тоталитарно и кроваворежимно.
От Alexeich
К writer123 (21.11.2017 10:03:06)
Дата 21.11.2017 13:05:33

Ре: Сегодня состоится...

>>и в деньгах
>
>Если ухлопать всё ненужное (псевдовузики, псевдоспециальности, недееспособную систему магистратуры, всякие заочки-вечерки, пустопорожние повышения квалификации и переподготовки и т.д. и т.п.) и высвободившиеся средства отдать оставшимся - денег ещё и много покажется.
>Но это слишком тоталитарно и кроваворежимно.

Недугственно Вы газмахнулись, батенька. Ну псевдовузики допустим, но чем Вам система магистратуры не угодила? Или курсы повышения квалификации, польза которых очевидна, ну как Вы введете например новую САПР и СУП в компании где ею пользуется 1000 инженегров, без курсов переподготовки, или что выучил то на всю жизнь?
От Александр Буйлов
К Alexeich (21.11.2017 13:05:33)
Дата 22.11.2017 09:40:25

В теории оно конечно да, но..

>...Или курсы повышения квалификации, польза которых очевидна, ну как Вы введете например новую САПР и СУП в компании где ею пользуется 1000 инженегров, без курсов переподготовки, или что выучил то на всю жизнь?
Опыт у каждого конечно разный, но массово сталкивался с КПК, суть которых сводилась к получению очередной бумажки, громко называемой "сертификатом". А то и просто к продлению действия оной бумажки. Причем всё новое, что можно выжать из одно - двух недельного курса в лучшем случае умещается на одном листе бумаги, а то и вовсе отсутствует. Иногда эти КПК можно пройти формально, просто заплатив, а иногда присутствие обязательно. И люди едут, порой на другой конец страны, просто получить очередную печать...
От Alexeich
К Александр Буйлов (22.11.2017 09:40:25)
Дата 23.11.2017 12:34:51

Re: В теории...

>Опыт у каждого конечно разный, но массово сталкивался с КПК, суть которых сводилась к получению очередной бумажки, громко называемой "сертификатом". А то и просто к продлению действия оной бумажки. Причем всё новое, что можно выжать из одно - двух недельного курса в лучшем случае умещается на одном листе бумаги, а то и вовсе отсутствует. Иногда эти КПК можно пройти формально, просто заплатив, а иногда присутствие обязательно. И люди едут, порой на другой конец страны, просто получить очередную печать...

Ну у автора топика был глобальный замах вообще закрыть все это как "ненужное". А испортить все можно пофигистским подходом, кто ж спорит. Но отрицать необходимость КПК ... вон мой старший проводит тренинги на предприятиях. говорит, это в страшном сне не приснится, чего может с новой САПР натворить инженегр с 30-летним стажем, если ему за 2 недели моск не переформатировать в особо извращенной форме, а поскольку компания заинтересована в дальнейшем сбыте и минимизации рекламаций, гоняют они оных инженегров на тренингах отнюдь не "за подпись".
От Claus
К Alexeich (21.11.2017 13:05:33)
Дата 21.11.2017 18:18:59

Ре: Сегодня состоится...

>Ну псевдовузики допустим, но чем Вам система магистратуры не угодила?
Вы не могли бы пояснить, а какую пользу несет система магистратуры? Я ее только когда она появилась застал, и тогда было совсем непонятно нафиг она нужна.
От Alexeich
К Claus (21.11.2017 18:18:59)
Дата 23.11.2017 12:28:44

Ре: Сегодня состоится...

>>Ну псевдовузики допустим, но чем Вам система магистратуры не угодила?
>Вы не могли бы пояснить, а какую пользу несет система магистратуры? Я ее только когда она появилась застал, и тогда было совсем непонятно нафиг она нужна.

Облегчение "горизонтального движения" студентов после получения базового высшего образования, получение возмжности "дозировать" образование в зависимости от потребностей, а не проходить курс специализации в соответствии с избранным (родителями) 4 года назад, дучшая совместимость со стандартами образования. принятым в большинстве стран мира. Я работаю с магистрантами/аспирантами, которые приходили из разного рода контор, от какого-нить Решетнева до университата штата Огайо. У меня сложилось мнение, что возросшая гибкость пошла на пользу делу, хотя в целом такая система подготовки более сложная, но и более универсальная и гибкая, чем специалитет. К тому же во многих случаях специалитет избыточен, а диплом бакалавра во многиз случаях ничуть не хуже, чем диплом магистра, но экономится время на обучение. А главное, она уже есть и доминирует. Чего ж ее обратно ломать, когда с таким трудом построили? Впросем с таким Минобром как Васильеве сможно ожидать любого закидона, после предложения ввести в школах УПК и уроки шахмат я уже ничему не удивлюсь, в том числе и декларативной отмене двухступенчатой системы ВО.
От bedal
К Claus (21.11.2017 18:18:59)
Дата 22.11.2017 00:48:25

а это та же система, что была в СССР, по сути

В советское время были ВУЗы с дипломной работой - и там учились пять лет. И были вузы просто с госами, там учились четыре года.

Почти то же самое и заложено в системе бакалавриата и магистратуры.
От landman
К bedal (22.11.2017 00:48:25)
Дата 22.11.2017 09:06:32

Re: а это...

Доброго всем времени суток
>В советское время были ВУЗы с дипломной работой - и там учились пять лет. И были вузы просто с госами, там учились четыре года.

***Не знаю ни одного советского гражданского ВУЗа с 4х летним образованием. Подскажете?

>Почти то же самое и заложено в системе бакалавриата и магистратуры.
С уважением Олег
От bedal
К landman (22.11.2017 09:06:32)
Дата 22.11.2017 11:39:34

Много было, на самом деле. Всякие "текстильные" институты, педагогические... (-)
От bedal
К bedal (22.11.2017 11:39:34)
Дата 23.11.2017 20:59:08

Для большинства специальностей по эксплуатации - то, что надо (-)
От landman
К bedal (22.11.2017 11:39:34)
Дата 23.11.2017 20:19:12

Re: Много было,

Доброго всем времени суток

***Понятно, по сути улучшенный техникум. Даже в Красноярском заборостроительном институте (бывший КИСИ) курс был пять лет

С уважением Олег
От bedal
К landman (23.11.2017 20:19:12)
Дата 24.11.2017 08:40:00

Это было предметом статуса, ВУЗы старательно выходили на 5лет,даже если не надо

Строительные институты выходили на это благодаря наличию архитектурной составляющей, там дипломные работы естественны. Из этого следовало 5 лет обучения (пятый подразумевался как раз на дипломную работу).
От landman
К bedal (24.11.2017 08:40:00)
Дата 24.11.2017 23:35:20

Re: Это было...

Доброго всем времени суток
>Строительные институты выходили на это благодаря наличию архитектурной составляющей, там дипломные работы естественны. Из этого следовало 5 лет обучения (пятый подразумевался как раз на дипломную работу).

***Я слегка приукрасил, учились мы 9 семестров и полгода преддипломки. Сдавали госэкзамен и писали диплом. РТФ Красноярского политеха, излет Союза

С уважением Олег

ЗЫ. А в чем статусность 5 лет против 4х?
От bedal
К landman (24.11.2017 23:35:20)
Дата 26.11.2017 13:39:17

Да, и Ваше же "улучшенный техникум" - про то же, в чём статус (-)
От bedal
К landman (24.11.2017 23:35:20)
Дата 25.11.2017 22:06:32

Есть дипломники - есть наука. Вот такая логика, она до сих пор работает. (-)
От Boris
К bedal (24.11.2017 08:40:00)
Дата 24.11.2017 21:08:22

Сроки обучения в вузах во времена СССР менялись неоднократно и по разному

Доброе утро,

в 20-е годы срок обучения в вузе, например на физико-математическом факультете МГУ, составлял 4 года. Обучение инженеров продолжалось иногда 3, а чаще 4 года, и велось по очень узким специальностям. Считалось, что так достигается высокий уровень подготовки за короткое время.
Но главная проблема была не в сроках, а в организации учебы в вузах – появился «бригадно-лабораторный метод» обучения. Учебные группы были разделены на бригады по 3-5 студентов, в которых студенты должны были заниматься изучением, «проработкой», учебных заданий. Отменялась индивидуальная сдача экзаменов и зачетов, студенты представляли коллективный отчет о выполнении своих заданий. Понятно, что при таких подходах качество подготовки было, скажем так, разным…
Только в 1930 году восстанавливается обязательное посещение студентами всех видов занятий и одновременно начинается борьба за дисциплину среди профессорско-преподавательского состава.
В 1935 году сократили число специальностей, по которым велась подготовка в вузах, с 950 до 275. В дальнейшем изменения номенклатуры специальностей проводились, как правило, один раз в десятилетие. К концу 80х годов было около 400 специальностей.
Срок обучения инженеров в 30-е годы составлял 4-4,5 года и включал практики и подготовку дипломного проекта.
Кстати, введенные в действие в годы ВОВ учебные планы военного времени предусматривали сокращенный до четырех лет срок обучения и выпуск специалистов без защиты дипломного проекта, после сдачи экзаменов за 4 курс http://www.niev.ru/izdatelstvo/vypusk-2-38-2017/%D0%92_2(38)_15.pdf.
С начала 50-х годов, сроки обучения инженеров увеличились до 5-5,5 лет. При 5-летнем сроке обучения в конце 5 курса сдавали госэкзамены и получали диплом, при 5,5-летнем сроке последние полгода отводились на преддипломную практику и выполнение дипломного проекта.
В целом, изменения сроков обучения были многочисленными. Как пример - подготовка фармацевтов:
- в 1936 году для фармацевтов высшей квалификации (в фармацевтических институтах) был установлен 4-годичный срок обучения
- в период Великой Отечественной войны фармацевты высшей квалификации учились всего 2,5 года
- в 1949 году был введен 5-летний срок обучения, с утверждением в 1950 г. соответствующего учебного плана
- 1965 году был утвержден учебный план со сроком обучения провизоров 4,5 года
- в 1977 году, в связи с тем, что качество подготовки снизилось, был восстановлен 5-летний сток обучения в фармацевтических вузах.


С уважением, Boris.
От И.Пыхалов
К Boris (24.11.2017 21:08:22)
Дата 24.11.2017 21:22:24

Несколько небольших ремарок

>в 20-е годы срок обучения в вузе, например на физико-математическом факультете МГУ, составлял 4 года.

Как это и было до революции. Для успешного окончания университета необходимо было 8 зачтённых семестров. Те, кто хотел учиться, делали это за 4 года. Те же, кто хотел весело провести время или проявить свою гражданскую позицию, могли и 10 лет числиться студентами.

> Обучение инженеров продолжалось иногда 3, а чаще 4 года

В дореволюционной России от 3 до 5 лет, в зависимости от вуза. Причём если 5 лет, то за счёт долгой производственной практики.

>Но главная проблема была не в сроках, а в организации учебы в вузах – появился «бригадно-лабораторный метод» обучения.

Несомненное левацкое извращение.

>Только в 1930 году восстанавливается обязательное посещение студентами всех видов занятий

Свободное посещение занятий было введено ещё до революции

>С уважением, Boris.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От bedal
К И.Пыхалов (24.11.2017 21:22:24)
Дата 25.11.2017 22:04:28

Как-то слабо, надо было начать с университетов Возрождения

Речь о том, что в советское время, вплоть до самого конца СССР, была такая градация ВУЗов. Которая проводилась не по годам обучения, а по наличию дипломной работы. 4 или 5 лет - было уже как бы следствием.
От Alexeich
К И.Пыхалов (24.11.2017 21:22:24)
Дата 25.11.2017 14:42:42

Re: Несколько небольших...

>>Но главная проблема была не в сроках, а в организации учебы в вузах – появился «бригадно-лабораторный метод» обучения.
>
>Несомненное левацкое извращение.

Кгхм, "на самом деле" это касалось в большей части лабораторных работ, которая зачастую и сейчас подобным образом готовится и сдается во многих университетах, извольте пожаловать на физический практикум в МГУ. Правда в МГУ есть допуск )теорминимум) который сдается индивидуально (на самом деле когда как). Кстати ничего плохого не усматриваю (в части лабораторных) учит работать в группе и позволяет разгрузить преподавателей (что было немаловажно при их дефиците в раннесоветские годы), так что это типичная "добродетель от нужды", которая ушла из нехарактерных для нее областей, когда нужда уменьшилась. "Перегибы на местах" бывали, да, когда "бригадный метод" распространялся за пределы нормальной для него среды обитания, что естественно учитывая вольность в учебных планах в 20-е и широту экспериментирования. И да, "левацким изрващением" я бы жто не стал называть, ибо придумали "Дальтон-метод". частным случаем которого является "бригадно-лабораторщина" на проклятой Омериканщине проклятые поклонник желтого диавола.

>>Только в 1930 году восстанавливается обязательное посещение студентами всех видов занятий
>
>Свободное посещение занятий было введено ещё до революции

"Эта музыка будет вечной". Каждые 5 лет то вводят, то выводят, "замечательно выводят".
От И.Пыхалов
К Alexeich (25.11.2017 14:42:42)
Дата 25.11.2017 17:14:28

Ага, лабораторные работы по истории КПСС

>Кгхм, "на самом деле" это касалось в большей части лабораторных работ, которая зачастую и сейчас подобным образом готовится и сдается во многих университетах, извольте пожаловать на физический практикум в МГУ.

Во время моей учёбы (ЛИАП, 1982-1987) большинство курсов лабораторных работ выполнялись бригадами в 2-3 человека. Однако затем каждый писал свой индивидуальный отчёт о проделанной лабораторной работе и индивидуально же его защищал. Разгрузки преподавателей от этого не происходило, зато учебного оборудования требовалось гораздо меньше. Плюс действительно студенты немного учились работать в коллективе.

> так что это типичная "добродетель от нужды", которая ушла из нехарактерных для нее областей, когда нужда уменьшилась. "Перегибы на местах" бывали, да, когда "бригадный метод" распространялся за пределы нормальной для него среды обитания, что естественно учитывая вольность в учебных планах в 20-е и широту экспериментирования.

Ключевым словом было именно «бригадный». Этот метод повсеместно насаждался в школах и в вузах.

> И да, "левацким изрващением" я бы жто не стал называть, ибо придумали "Дальтон-метод". частным случаем которого является "бригадно-лабораторщина" на проклятой Омериканщине проклятые поклонник желтого диавола.

В СССР обоснование для данного метода было именно левацким

>>Свободное посещение занятий было введено ещё до революции
>
>"Эта музыка будет вечной". Каждые 5 лет то вводят, то выводят, "замечательно выводят".

В своё время смотрел документы Петербургского университета начиная где-то с 1907 года. Свободное посещение к тому времени уже было введено (надо полагать, в результате событий 1905 года) и осознав, что получилась фигня, «реакционная университетская администрация» пыталась понемногу отыграть назад.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (25.11.2017 17:14:28)
Дата 26.11.2017 14:07:27

Re: Ага, лабораторные...

>Во время моей учёбы (ЛИАП, 1982-1987) большинство курсов лабораторных работ выполнялись бригадами в 2-3 человека. Однако затем каждый писал свой индивидуальный отчёт о проделанной лабораторной работе и индивидуально же его защищал. Разгрузки преподавателей от этого не происходило, зато учебного оборудования требовалось гораздо меньше. Плюс действительно студенты немного учились работать в коллективе.

В МГУ также, отчеты индивидуальны, но, как Вы понимаете, выполняя работу совместно большой разницы между отчетами, опдготовленными по одной работе. рвяд ли стоит ожидать. К тому же многое завивит от преподавателя, кто-то трясет всех, кто-то довольствуется отчетом от одного и поверхностным просмотром отчетов.

>Ключевым словом было именно «бригадный». Этот метод повсеместно насаждался в школах и в вузах.

Ну я бы сказал вредоносность метода не стоит преувеличивать, ибо а) насаждался он в довольно короткий времнной период и не тотально и повсемсетно с учетом пестроты учебных программ страны, б) в условиях когда либо "один учитель на 90 гавриков", либо "1 учитель + 10 старзих учеников на 90 гавриков" выбора в общем-о нет, либо "бригадный мтеод", либо не охватить большую часть.

>В СССР обоснование для данного метода было именно левацким

Не могли бы Вы развернуть, а то понятие "левацкий" также скверно определено как и понятие "демократия" :)

>В своё время смотрел документы Петербургского университета начиная где-то с 1907 года. Свободное посещение к тому времени уже было введено (надо полагать, в результате событий 1905 года) и осознав, что получилась фигня, «реакционная университетская администрация» пыталась понемногу отыграть назад.

Надо еще смотреть на что "вводят и выводят". Если свободное посещение лекций в большинстве случаев оправдано. то свободное посещение семинаров, скажем прямо, абсурд.
От BP~TOR
К landman (22.11.2017 09:06:32)
Дата 22.11.2017 10:30:28

Харьковский ИНЖЭК например (-)
От Prepod
К АМ (16.11.2017 23:31:50)
Дата 16.11.2017 23:57:00

Ре: Сегодня состоится...


>>>Да на этом фоне 40 млрд на бомбардировщих, пусть и за 3 года, хм неприлично много.
>>Это несравнимые вещи. БюджетМОН это далеко не весь бюджет на науку и тем более на образование. Родина и правда не всегда понимает зачем ей наука, тем более фундаментальная, но это отдельная история.
>
>это вполне показывает пропорции
Этим яйцеголовым сколько ни дай, все мало будет -))) Если серьезно, то от таких программ науке как раз и перепадает. Это хорошо когда от науковцев требуют не публикацию, а что-то прикладное. Больше военных и почих программ - лучше науке. Такое мое мнение (с)
>>Образование финансируется более или менее, структура финансирования несколько деформирована майскими указами и необходимостью повышать зарплату в ущерб всему, но в целом отрасль не бедствует. Проблемы не в деньгах, в бюрократизации процесса и весьма своеобразном нормировании всего и вся. Это деньгами не решить.
>
>и в деньгах
Ну да, не помешали бы, но и не спасут они просвещение народное. Пусть лучше прекратят отчетность плодить.
>> Тут надо сравнивать с без малого тремя триллионами военного бюджета в год.
>>На этом фоне 40 лярдов за 3 года видятся почти статистической погрешностью. Не о чем сожалеть. Милитарии могут эти лярды потратить с сильно меньшей пользой. Да просто в унитаз спустить. Если по результатам ещё и будет толк, так это совсем хорошо.
>
>так они и спускают, МО РФ себя ведет как будто это у них бюджет в 700 млрд долларов
Дык, военные же. Им положено. Так уж исстари заведено, и напрасно вольтерьянцы против этого говорят (с) -)))
От АМ
К Prepod (16.11.2017 23:57:00)
Дата 17.11.2017 00:37:07

Ре: Сегодня состоится...


>>так они и спускают, МО РФ себя ведет как будто это у них бюджет в 700 млрд долларов
>Дык, военные же. Им положено. Так уж исстари заведено, и напрасно вольтерьянцы против этого говорят (с) -)))

да причем здесь вольтерьянцы, у них реально бюджет в несколько раз меньше американского но по хотелкам мало уступают, ведь если чуда не случится...
От Prepod
К АМ (17.11.2017 00:37:07)
Дата 17.11.2017 11:51:52

Ре: Сегодня состоится...


>>>так они и спускают, МО РФ себя ведет как будто это у них бюджет в 700 млрд долларов
>>Дык, военные же. Им положено. Так уж исстари заведено, и напрасно вольтерьянцы против этого говорят (с) -)))
>
>да причем здесь вольтерьянцы, у них реально бюджет в несколько раз меньше американского но по хотелкам мало уступают, ведь если чуда не случится...
Да я, в общем, военные всегда хотят всего и сразу, это естественно, и эти хотелки кто-то должен фильтровать на подлете. Гражданский министр обороны для этого бывает полезен, но тут можно в другую крайность удариться. Диалектика...
От badger
К АМ (16.11.2017 20:34:53)
Дата 16.11.2017 23:18:50

Ре: Сегодня состоится...

>я слышал что РФ тратит очень мало на науку и образование, вот например в 2017 министерство образования и науки на образование тратит 289,9 млрд. рублей а на науку 57,4 млрд. рублей.
>Да на этом фоне 40 млрд на бомбардировщих, пусть и за 3 года, хм неприлично много.

Я с вами абсолютно согласен относительно печальнейшего положения с финансированием науки, хотя на счёт цифры 57,4 млрд. рублей - я сомневаюсь:

Расходы на научные исследования в России урезаются уже четвертый год подряд. Накануне стало известно, что бюджет ФАНО на 2017 год сократили на 12,5 млрд рублей, из них 5 млрд были частью финансирования фундаментальных научных исследований."В 2016 год завершаем с бюджетом около 86 млрд рублей совокупно. В том числе бюджет фундаментальных научных исследований - 72,5 млрд (рублей). Бюджет 2017 года, непосредственно то, что записано за ФАНО - это 73,5 млрд рублей", - сказал Котюков накануне на пресс-конференции в ТАСС. Сокращение средств касается, в частности, фундаментальных исследований.

http://tass.ru/nauka/3892685

Это только фундаментальная часть, а если там всякие Сколково посмотреть - то будет ещё больше:

Бюджетное финансирование «Сколково» до 2020 года, согласно проекту, должно составить 125,2 млрд рублей: документ об этом 13 августа 2013 г. подписал Дмитрий Медведев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)


Но парадокс ситуации состоит в том, что эти 40 млрд. рублей, выделенных на Ту-160, отчасти, всё же попадут и в прикладную науку, потому что закупленное современное оборудование для производства имеет в своей цене и затраты на его разработку...

В отличии от строительства всяческих стадионов...



От Nagel
К badger (16.11.2017 16:48:24)
Дата 16.11.2017 18:13:06

Re: Сегодня состоится...

>>Т.е. программа нужна только для того чтобы "дать работу многим тысячам специалистов"? Это такая форма социальной помощи?
>
>Именно, типа строительства автобанов в Германии в 30-ые, или в США во время Великой Депрессии :)
Это не автобаны в Германии. Это строительство линкоров типа Советский Союз. Когда на дворе 1941-й.
От TEXOCMOTP
К Nagel (16.11.2017 18:13:06)
Дата 16.11.2017 22:43:53

совершенно не так


>Это не автобаны в Германии. Это строительство линкоров типа Советский Союз. Когда на дворе 1941-й.

это не строительство линкоров. это просто передёрг, и вам за это уже объяснили
От Alexeich
К badger (16.11.2017 16:48:24)
Дата 16.11.2017 17:42:39

Re: Сегодня состоится...

>>Т.е. программа нужна только для того чтобы "дать работу многим тысячам специалистов"? Это такая форма социальной помощи?
>
>Именно, типа строительства автобанов в Германии в 30-ые, или в США во время Великой Депрессии :)

Неудачное сравнение. Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.
От badger
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 22:55:19

Re: Сегодня состоится...

>Неудачное сравнение.

Нормальное сравнение.


> Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.

Афтобаны потом, на протяжении десятилетий, работали как мультипликаторы, а в тот момент, когда они строились - они были просто большие затраты, и единственная радость от них была в том что они прямо здесь и сейчас давали людям работу.

Сохраненные компетенции в области тяжёлых сверхзвуковых самолётов тоже, в длительной перспективе, с высокой долей вероятности, дадут позитивный экономический эффект, например при создании сверхвукового пассажирского самолёта с дальностью от Москвы до Владивостока, Ту-244, Ту-144 v2.0 так сказать... Который, прямо скажем, стране таки нужен, расстояния такие...
От john1973
К badger (16.11.2017 22:55:19)
Дата 17.11.2017 04:01:11

Re: Сегодня состоится...

>Афтобаны потом, на протяжении десятилетий, работали как мультипликаторы, а в тот момент, когда они строились - они были просто большие затраты, и единственная радость от них была в том что они прямо здесь и сейчас давали людям работу.
Герр Тодт тривиально платил зарплату и давал пайки немцам, в т.ч. преобладающе на стройках на территориях вне рейха. Бюджетники по-нашему. Вот как в голодные 90-е строить дороги и аэродромы где-нить в Заполярье и в Антарктиде
>Сохраненные компетенции в области тяжёлых сверхзвуковых самолётов тоже, в длительной перспективе, с высокой долей вероятности, дадут позитивный экономический эффект, например при создании сверхвукового пассажирского самолёта с дальностью от Москвы до Владивостока, Ту-244, Ту-144 v2.0 так сказать... Который, прямо скажем, стране таки нужен, расстояния такие...
Вне всякого сомнения. В наукоемких отраслях РФ по факту есть культ семейственности. Это и неплохо, если непрерывно вливать деньги. Поддерживается своего рода каста, превалирующая над рядовым населением промышленных городов
От Ustinoff
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 18:48:23

Re: Сегодня состоится...

>Неудачное сравнение. Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.

А вот ведь не верится что вы ученый.
От Alexeich
К Ustinoff (16.11.2017 18:48:23)
Дата 17.11.2017 10:15:11

Ваш пост неинформативен, это типа "плюсплюсадын"? (-)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 18:12:19

Re: Сегодня состоится...

>Неудачное сравнение. Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.

Закупается оборудование для авиапрома, сохраняются конкурентноспособные кадры, эффект демультипликации этим изрядно смягчается.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (16.11.2017 18:12:19)
Дата 16.11.2017 18:27:06

Я тут слышал нашего начальника на эту тему

начальник в сфере прикладных авианаук
Он сказал, что основной эффект мультипликации от авиапромышленности в том, что она задает высокую планку стандартов, к которым потом подтягиваются стандарты других отраслей, где приходится тратить деньги на выпуск этой продукции под новые стандарты.
От Андю
К А.Никольский (16.11.2017 18:27:06)
Дата 16.11.2017 18:50:38

Несмотря на абракадабристость вашей формулировки, суть абс. верна. (-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (16.11.2017 18:12:19)
Дата 16.11.2017 18:23:15

Re: Сегодня состоится...

>Закупается оборудование для авиапрома, сохраняются конкурентноспособные кадры, эффект демультипликации этим изрядно смягчается.

Это все так, но все это можно делать и без изготовления бомбардировщиков :) Бомбардировщик сам по себе ценности не имеет. Я не говорю что бомбардировщики не нужны, я говорю что напрямую сравнивать его с автобаном или ж/д или программой улучшения здоровья и образованности населения (все из которыз также могут иметь и "военное применение") производство бомбардировщиков некорреткно.
От Роман Алымов
К Alexeich (16.11.2017 18:23:15)
Дата 16.11.2017 19:03:38

Бомбардировщик это индикатор (+)

Доброе время суток!
Иначе как понять, были ли деньги потрачены на дело, или банально украдены? Выдали результат на-гора - молодцы, получили вкусный бонус, не выдали - секир-башка.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (16.11.2017 19:03:38)
Дата 16.11.2017 19:15:34

знаю ответственного за программу Ту-160

http://www.tupolev.ru/konyuhov-ceo

он эффективный менеджер в хорошем смысле, а не тупой косторез.
Хотя и не из авиапрома, Погосян нашел его в "Северстали", потому у них что-то не сложилось и до Туполева он работал на мытищинском метровагонмаше кажется.
И хотя на РСК МиГ, где он год отвечал за снабжение, богатые традиции хищений (и дел там уголовных полно), он не из таких, скорее его наоборот туда отправили все это разгребать.

От Роман Алымов
К А.Никольский (16.11.2017 19:15:34)
Дата 17.11.2017 00:34:10

Про восстановление сварки (+)

Доброе время суток!
https://sdelanounas.ru/blogs/92824

С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (17.11.2017 00:34:10)
Дата 17.11.2017 03:50:34

Re: Про восстановление...

>Доброе время суток!
> https://sdelanounas.ru/blogs/92824
Вах!!! Кабловский ВИАМ ожил, прямо чудо - и где нашли людей?
От инженегр
К john1973 (17.11.2017 03:50:34)
Дата 18.11.2017 11:03:03

Re: Про восстановление...

>Вах!!! Кабловский ВИАМ ожил, прямо чудо - и где нашли людей?
По металлам у них, как говорят, не так всё и плохо, а вот лабораторию неметаллов вроде и прикрыли совсем.
Алексей Андреев
От Андю
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 17:44:11

Памперсы, которые изобретут для них, озолотят и Казань, и Воронеж. (-)
От Alexeich
К Андю (16.11.2017 17:44:11)
Дата 16.11.2017 18:09:40

простите, не понял, нельзя ли того, развернуть (-)
От Андю
К Alexeich (16.11.2017 18:09:40)
Дата 16.11.2017 18:48:53

Ну, вы же на убыточность намекаете, а я предлагаю бороться. :-) (-)
От Alexeich
К Андю (16.11.2017 18:48:53)
Дата 17.11.2017 10:14:14

я не на что не намекаю, я тщусь понять загадочную фразу

Вы имеете в виду что для летчиков придется придумать особо высокотехнологичные памперсы, что будучи конверсировано в мирную промышленность озолотит Казань и Воронеж или что?
От Андю
К Alexeich (17.11.2017 10:14:14)
Дата 17.11.2017 11:50:45

Она ничуть не загадочна. (+)

Здравствуйте,

>Вы имеете в виду что для летчиков придется придумать особо высокотехнологичные памперсы, что будучи конверсировано в мирную промышленность озолотит Казань и Воронеж?

Именно. И я ещё молчу про специальную молекулярную пищу, нано-ГСМ, резину со встроенными микропроцессорами и мн., мн. другое. :-)

ЗЫ. Мне всегда казалось, что учёным, с вечными претензиями к ним ширнармасс, что мол, прожирают народную денешку, очкастые, и строят себе яхты на канарах, реальные достижения буть то военных (танчик там, мега-самолёт или, о боже, полезный в хозяйстве кораблик) или кого другого (мостик, например, построили) должны быть близки и понятны. Бо везде наш "брат", прикладник и инженер, уменьшает мировую энтропию и "не ждёт милостей".
Тем более, на ВИ Форуме. Ан нет. :-) Впрочем, я, возможно, вас не понял, и пушки уже сьели не только масло, но и телескопы.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (17.11.2017 11:50:45)
Дата 17.11.2017 13:22:35

Re: Она ничуть...

>Именно. И я ещё молчу про специальную молекулярную пищу, нано-ГСМ, резину со встроенными микропроцессорами и мн., мн. другое. :-)

А ну так оно конечно да. Резину с микроэлектроникой правда японцы уже давно запускали - не пошла, даже с клубничным запахом. Но в остальном может быть, может быть. А без аэроплана нельзя резину?
Почему-то вспомнилось:
https://www.youtube.com/watch?v=vPwW7RaPO_g

>ЗЫ. Мне всегда казалось, что учёным, с вечными претензиями к ним ширнармасс, что мол, прожирают народную денешку, очкастые, и строят себе яхты на канарах,

Яхты на канарах это б конечно хорошо. Но размер зарплаты позволяет разве что плоскодонку на ближайшей речке. Что мы там "пожираем", бюджет всех институтов системы ФАНО как раз столько сколько один этот аэроплан.

> реальные достижения буть то военных (танчик там, мега-самолёт или, о боже, полезный в хозяйстве кораблик) или кого другого (мостик, например, построили) должны быть близки и понятны. Бо везде наш "брат", прикладник и инженер, уменьшает мировую энтропию и "не ждёт милостей".

"Рекордные достижения" это хорошо, но "достигать" можно по-разному. Можно лекарство от рака измышлять али там фазы газораспределения улучшать, а можно жахнуть на программу строительства устаревшего в момент рождения пепелаца. Нет, если позарез нужен, конечно, какой вопрос "мы за ценой не постоим", в конце концов можно еще на пару лет продлить мораторий на накопительную пенсию - там на 10 таких программ набежит. Но вот нужен ли ... Вот и приходится оправдывать "созранением окмпетенций", а тут уже неочевидная польза, недаром экономисты копья ломают 200 лет, военные расходы это чистый вычет из экономики, или в некоторыз условиях прибавок,

>Тем более, на ВИ Форуме. Ан нет. :-) Впрочем, я, возможно, вас не понял, и пушки уже сьели не только масло, но и телескопы.

Пушки или не пушки не знаю, но в России последний первоклассный телескоп для астрофизических целей был построен 40+ лет назад. Правда жто компенсируется в какой-то степени нашими успехами в олбасти космических телескопов (Радиоастрон - несомненный рекордсмен по куче параметров).
От Андю
К Alexeich (17.11.2017 13:22:35)
Дата 17.11.2017 13:37:26

Ре: Она ничуть...

Здравствуйте,

>Яхты на канарах это б конечно хорошо. Но размер зарплаты позволяет разве что плоскодонку на ближайшей речке. Что мы там "пожираем", бюджет всех институтов системы ФАНО как раз столько сколько один этот аэроплан.

Я вам больше скажу: вам в нынешей политической системе больше и не дадут. Т.е. деньги либо на "пепелац", как вы изволите выражаться, или на "мундиаль" очередной, в лучшем случае.

>"Рекордные достижения" это хорошо, но "достигать" можно по-разному. Можно лекарство от рака измышлять али там фазы газораспределения улучшать, а можно жахнуть на программу строительства устаревшего в момент рождения пепелаца. Нет, если позарез нужен, конечно, какой вопрос "мы за ценой не постоим", в конце концов можно еще на пару лет продлить мораторий на накопительную пенсию - там на 10 таких программ набежит. Но вот нужен ли ... Вот и приходится оправдывать "созранением окмпетенций", а тут уже неочевидная польза, недаром экономисты копья ломают 200 лет, военные расходы это чистый вычет из экономики, или в некоторыз условиях прибавок,

А я за бывших МАЁвцев, работающих в "нерезиновой", в Казани или Воронеже рад, даже если разделяю ваше мнение по поводу пенсии. Почему -- см. выше.

Плюс, я практически уверен, что с "пепелаца" обломитстя материаловедам, прочнистам, электронщикам, теплогидравликам и просто конструкторам. И это, по-моему, огромный плюс. Не говоря о промышленности, для которой закупят станки, стенды и мало-мало компутеров, что тоже зело полезно.

>Пушки или не пушки не знаю, но в России последний первоклассный телескоп для астрофизических целей был построен 40+ лет назад. Правда жто компенсируется в какой-то степени нашими успехами в олбасти космических телескопов (Радиоастрон - несомненный рекордсмен по куче параметров).

Увы, 40 лет назад была другая страна ("не повторяется такое никогда") и просить/требовать надо было тогда. На "остатках высокоразвитой цивилизации" больше полувека плыть сложно. Можно искричаться по данному поводу, ИМХО, но увы и ах. Офф-топик закругляю.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (17.11.2017 13:37:26)
Дата 17.11.2017 14:28:41

Ре: Она ничуть...

>Я вам больше скажу: вам в нынешей политической системе больше и не дадут.

"Тут всю систему менять надо"@

> Т.е. деньги либо на "пепелац", как вы изволите выражаться, или на "мундиаль" очередной, в лучшем случае.

Ну не все так печально, ученые ФАНО слава богу тоже "с пепелацев" когда-никогда кормятся, правда не без моральныз издержек (осознавая зачастую бесполезность требуемого продукта, но "кто девушку платит" ...) В конце концов во все советские времена финансирование научных учреждений в значительной степени зависело от крох падающих со стола ВПК и умения дирекции института эти деньги так распределить, чтобы не свелось к "строительству пирамид", во время которых буду давать пайку, а по окончании процесса разрешати оставить себе несломавшиесмя мастерки/лопаты, а и что-то на пользу делу оставалось.

>А я за бывших МАЁвцев, работающих в "нерезиновой", в Казани или Воронеже рад, даже если разделяю ваше мнение по поводу пенсии. Почему -- см. выше.

Да не я тоже рад, и за себя рад, ибо мое скромное участие в пепелацестроении приносит мне денежки на которые я живу и деток кормлю, а на пенсионый фонд, с учетом информации полученной во время последних визитов к тубибу, лично мне в общем-то наплевать :).

>Плюс, я практически уверен, что с "пепелаца" обломитстя материаловедам, прочнистам, электронщикам, теплогидравликам и просто конструкторам. И это, по-моему, огромный плюс. Не говоря о промышленности, для которой закупят станки, стенды и мало-мало компутеров, что тоже зело полезно.

Всем обломится, не спорю. Но мы же понимаем, что речь идет о перераспределении денег, а не о создании прибавочной стоимости в масштабах экономики страны. Изъятие из экономики денюжки в неликвидный актив (каковым является в конечном итоге обсуждаемый пепелац, если не разразится большая войнушка, конечно) ведет к снижению потребления и демультипликации. Соб-сно оправданием программы (кроме чисто военного аспекта, "а то Трамп нападет", "не смешите мои Тополя" и проч.) служит то соображение, что иначе потратили бы еще более бестолково. Но это какое-то кислое оправдание.

>Увы, 40 лет назад была другая страна ("не повторяется такое никогда") и просить/требовать надо было тогда. На "остатках высокоразвитой цивилизации" больше полувека плыть сложно. Можно искричаться по данному поводу, ИМХО, но увы и ах.

>Офф-топик закругляю.

аналогично, а то что-то даже для тяпницы слишком ...
От Nagel
К Alexeich (17.11.2017 14:28:41)
Дата 17.11.2017 19:02:23

Ре: Она ничуть...

>>Я вам больше скажу: вам в нынешей политической системе больше и не дадут.
>
>"Тут всю систему менять надо"@

Вы не поверите, но гипотетическая Ксюша Собчак даст вам ещё меньше.
Ибо в рынок не вписываетесь.
От Alexeich
К Nagel (17.11.2017 19:02:23)
Дата 18.11.2017 12:04:49

Ре: Она ничуть...

>Вы не поверите, но гипотетическая Ксюша Собчак даст вам ещё меньше.
>Ибо в рынок не вписываетесь.

При чем тут "Ксюша Собчак"? Ксюша Собчак часть системы.