От ЖУР
К ValDroby
Дата 22.11.2017 14:12:08
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Что вы понимаете под "независимой информацией"?

От кого/чего независимой?

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (22.11.2017 14:12:08)
Дата 23.11.2017 02:07:59

и Еще важный момент :

Маркиан Попов - Сталину 26 августа : Бывают дни , когда мы бъем артиллерией и танками по сотне немецких танков, к сожалению , такие дни редки.
вот какой эпизод вероятно он имел ввиду говоря про артиллерию:

"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm

Откуда взялись подбитые танки на следующий день практически в том же месте ?

Притом , что наша разведка слышала ночью 20 августа шум моторов в роще северо-западнее совхоза Войсковицы.

ПОСМОТРИТЕ карту и все станет ясно !!!!



>От кого/чего независимой?

>ЖУР
От ЖУР
К ValDroby (23.11.2017 02:07:59)
Дата 23.11.2017 10:07:33

Re: и Еще...

>вот какой эпизод вероятно он имел ввиду говоря про артиллерию:

>"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm
>Откуда взялись подбитые танки на следующий день практически в том же месте ?

Вот зачем вы пишите чушь? Тут про события 21.08. И Педлино и Черново это не перекресток у Войсковиц.

>Притом , что наша разведка слышала ночью 20 августа шум моторов в роще северо-западнее совхоза Войсковицы.

Это дивизион 73 артполка занимал огневые позиции.

>ПОСМОТРИТЕ карту и все станет ясно !!!!

Я на эти карты(наши немецкого) побольше вашего гляжу. И непонятно до сих пор.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (22.11.2017 14:12:08)
Дата 23.11.2017 01:31:45

Независимой друг от друга естественно:

Немцы показывают на вашей карте и в жбд боестолкновение в 11-45 в данном месте.

В 14 часов внезапно (вероятно из-за канонады боя) и вышедшего в Химози обшкуренного танка Колобанова начинается паника в Гатчине.

Места засад указываются в официальном документе.

Результаты боя не подвергаются сомнению, а Колобанов прессуется из-за Сергеевского танка и еще одного момента связанного с этим танком.

5 сентября подписывают наградные на Героев , а 6-го комполка или комдив дают свою Звезду Колобанову сняться на будущее, капитанскую форму вероятно дает Шпиллер. Записки в госпиталь от них Колобанову в Центральнои Музее ВС показывают, что он был с ними в прекрасных отношениях, прослужив вместе около месяца всего.

Моя свидетельница-жительница совхоза утверждает , что жители ушли все и взяли всю живность , кроме гусей.
Гуси особо отмечены у Колобанова. Не будь гусей, немцы были бы гораздо осторожнее.

И Главное : Усов у Кулика в 1942 сообщает подробности боя практически те же , что Колобанов Голикову через 20 лет, а мы знаем, что с середины сентября 1941 о конца шестидесятых они не встречались и не знали , что оба выжили в войну.

И их версия АБСОЛЮТНО отличается от официальной газетной версии Майского, Бойцова, Езерского, которая в самой первой ополченческой газете начиналась со слов :"Угрюмый и молчаливый товарищ Колобанов".

И самое важное : приказ Гепнера на этот день не был выполнен, вместо этого шестая дивизия встала на отдых, а первая стала выполнять ее задачу.







>От кого/чего независимой?

>ЖУР
От ЖУР
К ValDroby (23.11.2017 01:31:45)
Дата 23.11.2017 09:52:52

Re: Независимой друг...

>Немцы показывают на вашей карте и в жбд боестолкновение в 11-45 в данном месте.

"боестолкновение" -да, расстрел колонны нет.

>В 14 часов внезапно (вероятно из-за канонады боя) и вышедшего в Химози обшкуренного танка Колобанова начинается паника в Гатчине.

А в каком документе написано что паника была именно из-за танка, напомните пжлст.

>Места засад указываются в официальном документе.
>Результаты боя не подвергаются сомнению, а Колобанов прессуется из-за Сергеевского танка и еще одного момента связанного с этим танком.

Это уже не независимый источник.

>5 сентября подписывают наградные на Героев , а 6-го комполка или комдив дают свою Звезду Колобанову сняться на будущее, капитанскую форму вероятно дает Шпиллер. Записки в госпиталь от них Колобанову в Центральнои Музее ВС показывают, что он был с ними в прекрасных отношениях, прослужив вместе около месяца всего.

Это уже пошли сказки венского леса.

>Моя свидетельница-жительница совхоза утверждает , что жители ушли все и взяли всю живность , кроме гусей.
>Гуси особо отмечены у Колобанова. Не будь гусей, немцы были бы гораздо осторожнее.

Да, да. Гуси Рим спасли.

>И Главное : Усов у Кулика в 1942 сообщает подробности боя практически те же , что Колобанов Голикову через 20 лет, а мы знаем, что с середины сентября 1941 о конца шестидесятых они не встречались и не знали , что оба выжили в войну.
>И их версия АБСОЛЮТНО отличается от официальной газетной версии Майского, Бойцова, Езерского, которая в самой первой ополченческой газете начиналась со слов :"Угрюмый и молчаливый товарищ Колобанов".

Это все вторично.

>И самое важное : приказ Гепнера на этот день не был выполнен,

Какой приказ Гепнера конкретно не был выполнен в тот день?

>вместо этого шестая дивизия встала на отдых, а первая стала выполнять ее задачу.

Вы несете откровенную чушь.














>>От кого/чего независимой?
>
>>ЖУР
ЖУР