ВИФ2 NE : Ветка : Re: По Колобанову

От	Baren
К	wadimych
Дата	14.11.2017 20:20:44
Рубрики	WWII; Танки; 1941;

Re: По Колобанову

>Если надо, то могу пройти по месту боя.
>Есть время, силы и возможность посмотреть.

>Надо наводку на место, т.к. карты и прочее дома, и заранее не готовился.
а вы с прибором?
место указано на викимапии,
или тут http://v-mishakov.ru/kolobanov.html

От	ЖУР
К	Baren (14.11.2017 20:20:44)
Дата	14.11.2017 22:01:37

Блин, как же у всех 6 тд чешется:)

>или тут http://v-mishakov.ru/kolobanov.html

То их рота заблудилась, то шла на помощь. Теперь вот придана была оказывается 1 тд.

ЖУР

От	wadimych
К	ЖУР (14.11.2017 22:01:37)
Дата	14.11.2017 22:27:31

Есть указания, куда меня там на месте отправить?

Аэрофото я на гугл натянул, там получается капонир в 30-40 метрах от современного асфальта.
Интереснее прикинуть, куда расползались машины с дороги.
Т.к. сейчас я часто мотаюсь в Гатчину, а это всего 12 км от места боя, то могу чаще 1 раза там побывать (завтра посещу первый раз, "посмотреть-прицелиться".

От	ЖУР
К	wadimych (14.11.2017 22:27:31)
Дата	15.11.2017 06:36:59

Re: Есть указания,...

По документам - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". Что, на мой взгляд, не очень бьется с рассказом Колобанова про "150 метров до головы колонны".

Так что я пожалуй воздержусь от советов.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (15.11.2017 06:36:59)
Дата	16.11.2017 12:24:11

Re: Есть указания,...

В первоисточнике " Перед ними лежало шоссе на Мариенбург" и до него было 150 метров.

>По документам - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". Что, на мой взгляд, не очень бьется с рассказом Колобанова про "150 метров до головы колонны".

>Так что я пожалуй воздержусь от советов.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (16.11.2017 12:24:11)
Дата	16.11.2017 12:39:33

Знаете выражение "врет как очевидец"?

>В первоисточнике " Перед ними лежало шоссе на Мариенбург" и до него было 150 метров.

В документе написанном фактически сразу же после боя - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". А про 150 метров это рассказы спустя много лет.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (16.11.2017 12:39:33)
Дата	16.11.2017 14:06:01

Re: Знаете выражение...

ОДно другому не противоречит, если вспомнить еще где была запасная позиция.
>>В первоисточнике " Перед ними лежало шоссе на Мариенбург" и до него было 150 метров.
>
>В документе написанном фактически сразу же после боя - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". А про 150 метров это рассказы спустя много лет.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (16.11.2017 14:06:01)
Дата	16.11.2017 14:37:14

Re: Знаете выражение...

>ОДно другому не противоречит, если вспомнить еще где была запасная позиция.

Вряд ли про запасную стали бы упоминать в документе.

У вас кстати книжка Michael Schadewitz под рукой? Хотелось бы уточнить один момент.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (16.11.2017 14:37:14)
Дата	16.11.2017 20:22:18

Re: Знаете выражение...

От	wadimych
К	ЖУР (15.11.2017 06:36:59)
Дата	15.11.2017 19:12:19

Побывал, посмотрел быстро

Краешком глаза осмотрел (дождь и сумерки не дали разгуляться).
Место странное для засады.
Колонна шла с высоты вниз, перекресток чуть ниже места засады, но не сильно.
С высоты откуда шли немцы Колобанова отлично можно было бы обстреливать.
Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
Непонятная позиция.
Мысли приветствуются.

Сейчас это очень обжитое место

От	ЖУР
К	wadimych (15.11.2017 19:12:19)
Дата	16.11.2017 10:15:42

Re: Побывал, посмотрел...

>Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
>Непонятная позиция.

По немецким данным у перекрестка было минное поле.

ЖУР

От	wadimych
К	ЖУР (16.11.2017 10:15:42)
Дата	16.11.2017 12:58:51

Re: Побывал, посмотрел...

>>Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
>>Непонятная позиция.
>
>По немецким данным у перекрестка было минное поле.

>ЖУР

Понятно.
Между современным памятником, дачами, новым асфальтом и дорогой по которой приехали немцы растет густой чапыжник и местами стоит вода. Идёт ЛЭП, под ним была дорога к дачам, возле прудка (который сейчас большей частью болотце) перекинут мосток (сгнил), а от пруда идёт некое подобие канавы, направлением вдоль 'немецкой' дороги.
'немецкая' дорога - сейчас это отсыпается грунтовка, если что и лежит, то возможно в канаве от пруда

От	ValDroby
К	wadimych (15.11.2017 19:12:19)
Дата	16.11.2017 02:12:22

Re: Побывал, посмотрел...

Вы писали пять лет назад мне :

"Капонир - это уже неплохое доказательство версии.

Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?
Танковые катки/траки нужны".

Вот здесь : http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2358836

Что вы с траками собираетесь делать теперь ?

>Краешком глаза осмотрел (дождь и сумерки не дали разгуляться).
>Место странное для засады.
>Колонна шла с высоты вниз, перекресток чуть ниже места засады, но не сильно.
>С высоты откуда шли немцы Колобанова отлично можно было бы обстреливать.
>Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
>Непонятная позиция.
>Мысли приветствуются.

>Сейчас это очень обжитое место

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 02:12:22)
Дата	16.11.2017 09:23:42

Re: Побывал, посмотрел...

>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?

Один-два на сувениры, если больше, то на реставрацию.

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 09:23:42)
Дата	16.11.2017 12:31:09

Re: Побывал, посмотрел...

Все находки нужны для музеефикации места. Школьный музей похоже во многом утерян, товарищ из частного музея Обороны Ленинграда , пытавшийся сделать филиал в Учхозе вроде затих. А я на пенсии подработал бы экскурсоводом в своем музее в Учхозе, тем более там моя дачка.

>>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?
>
>Один-два на сувениры, если больше, то на реставрацию.

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 02:12:22)
Дата	16.11.2017 09:20:16

Re: Побывал, посмотрел...

>Вы писали пять лет назад мне :

>"Капонир - это уже неплохое доказательство версии.

>Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?
> Танковые катки/траки нужны".

>Вот здесь : http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2358836

>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?

Основательная прогулка будет в воскресенье, вчера проехал немного походил, чтобы было понимание места и определить, что надо из снаряжения.
Из увиденного, район поисков небольшой, зажат между дорогами плавным поселком, сильно замусоренных, поперек места предполагаемого боя для идёт ЛЭП на дачи и стоит большая вышка сотовой связи, вдобавок резали новую дорогу чуть в стороне от старой. Т.е. много было работ тяжёлой строительной техники и есть вероятность, что верхняя часть грунта ровнялась

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 09:20:16)
Дата	16.11.2017 12:26:51

Re: Побывал, посмотрел...

Если ваша поездка будет безуспешной в это воскресенье у вас останется энтузиазм приехать еще раз и прошерстить мой танковый окоп и другие интересные "правильные" места ?

>>Вы писали пять лет назад мне :
>
>>"Капонир - это уже неплохое доказательство версии.
>
>>Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?
>> Танковые катки/траки нужны".
>
>>Вот здесь : http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2358836
>
>>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?
>
>Основательная прогулка будет в воскресенье, вчера проехал немного походил, чтобы было понимание места и определить, что надо из снаряжения.
>Из увиденного, район поисков небольшой, зажат между дорогами плавным поселком, сильно замусоренных, поперек места предполагаемого боя для идёт ЛЭП на дачи и стоит большая вышка сотовой связи, вдобавок резали новую дорогу чуть в стороне от старой. Т.е. много было работ тяжёлой строительной техники и есть вероятность, что верхняя часть грунта ровнялась

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 12:26:51)
Дата	16.11.2017 12:39:41

Re: Побывал, посмотрел...

>Если ваша поездка будет безуспешной в это воскресенье у вас останется энтузиазм приехать еще раз и прошерстить мой танковый окоп и другие интересные "правильные
Все зависит от погоды и от моей занятости. В Гатчину я ещё точно буду ездить два-три дня до 24

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 12:39:41)
Дата	16.11.2017 14:08:43

Re: Побывал, посмотрел...

В субботу и пятницу вы еще в Москве?

>>Если ваша поездка будет безуспешной в это воскресенье у вас останется энтузиазм приехать еще раз и прошерстить мой танковый окоп и другие интересные "правильные
>Все зависит от погоды и от моей занятости. В Гатчину я ещё точно буду ездить два-три дня до 24

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 14:08:43)
Дата	16.11.2017 16:30:17

Re: Побывал, посмотрел...

В пятницу с утра в архиве в Гатчине.
В субботу могу приехать.

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 16:30:17)
Дата	17.11.2017 23:36:53

Re: Побывал, посмотрел...

Уважаемый Вадим! Послушайте Илью, он прав тут. Там где вы собираетесь искать , все просто уже просеяно. Даже мне досталась только пряжка немецкой каски. Прозванивать надо не там. С тех пор как мы с вами общались я нашел карту 31 года, а щедрый Хобот на Окрестностях Петербурга поделился аэрофотосъемкой и все стало ясно окончательно. По крайне

>В пятницу с утра в архиве в Гатчине.
>В субботу могу приехать.

От	badger
К	ValDroby (17.11.2017 23:36:53)
Дата	21.11.2017 07:59:57

Re: Побывал, посмотрел...

> а щедрый Хобот на Окрестностях Петербурга поделился аэрофотосъемкой и все стало ясно окончательно.

Это вот эта ветка ?

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14889&prevloaded=1&rid=0&S=e5b61f33dfbe054882b860d6f866c0cc&start=

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 16:30:17)
Дата	16.11.2017 20:16:23

Re: Побывал, посмотрел...

пятницу-понедельник я в Москве
>В пятницу с утра в архиве в Гатчине.
>В субботу могу приехать.

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 12:39:41)
Дата	16.11.2017 14:07:57

Re: Побывал, посмотрел... (-)

От	wadimych
К	Baren (14.11.2017 20:20:44)
Дата	14.11.2017 20:39:22

Re: По Колобанову

>>Если надо, то могу пройти по месту боя.
>>Есть время, силы и возможность посмотреть.
>
>>Надо наводку на место, т.к. карты и прочее дома, и заранее не готовился.
>а вы с прибором?
>место указано на викимапии,
>или тут http://v-mishakov.ru/kolobanov.html
С арсеналом: "мухобойки" и "рама"

От	Baren
К	wadimych (14.11.2017 20:39:22)
Дата	14.11.2017 20:48:12

Re: По Колобанову

>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
пульстаром там наверно нечего, но в любом случае карта осколков и настрела будет крайне интересна- я думаю это даст понимание боя, была там перестрелка или так чих-пых и 3 гильзы

От	IAM
К	Baren (14.11.2017 20:48:12)
Дата	14.11.2017 21:02:52

Re: По Колобанову

От	ValDroby
К	IAM (14.11.2017 21:02:52)
Дата	16.11.2017 02:24:56

А вот не надо ля-ля.

Я ходил первый и единственный раз с простейшим асом-250, который пользовал первый раз в жизни в принципе. Ходил полчаса. Нашел длинные осколки , около окопа на расстоянии, странную медную тонкую прокладку сантиметров 15 в диаметре с вырезанным сектором, фрагмент трака, слишком замороченную решетку для "колосника" давшую странную искру болгаркой и царскую монетку.

>>>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
>>хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
>
>Искал там уже участник нашего форума ValDroby. С прибором (правда, не знаю с каким). Нашел колосник от печки.

От	IAM
К	ValDroby (16.11.2017 02:24:56)
Дата	16.11.2017 05:44:46

Re: А вот...

>царскую монетку.

Спасибо. Это было ценное дополнение)))
Так договоритесь с владельцем "мухобойки" и "рама". В ходе совместных поисков может клад найдете.

>>>>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
>>>хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
>>
>>Искал там уже участник нашего форума ValDroby. С прибором (правда, не знаю с каким). Нашел колосник от печки.

От	wadimych
К	Baren (14.11.2017 20:48:12)
Дата	14.11.2017 20:54:09

Re: По Колобанову

>>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
>хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
>пульстаром там наверно нечего, но в любом случае карта осколков и настрела будет крайне интересна- я думаю это даст понимание боя, была там перестрелка или так чих-пых и 3 гильзы
В субботу и похожу.
Возможно группой.
Спасибо, по ссылке именно то, что надо.