От Сибиряк
К Booker
Дата 15.11.2017 11:04:11
Рубрики Древняя история;

на перстнях минойские сюжеты

>Если баян - простите.
>На Пилосе откопали изумительную вещицу. Честно говоря, настолько тонкой работы, что не верится, что речь о 1450 г. до н.э.

Интересно, что там два перстня с явно минойскими мотивами - игра со скачущим быком и с женщинами в характерных нарядах, а вот батальная сцена - уже явно греко-микенский сюжет, для минойцев нехарактерный. Поэтому золотые перстни скорее всего награбленные.
От Паршев
К Сибиряк (15.11.2017 11:04:11)
Дата 15.11.2017 12:27:50

Re: на перстнях...

>>Если баян - простите.
>>На Пилосе откопали изумительную вещицу. Честно говоря, настолько тонкой работы, что не верится, что речь о 1450 г. до н.э.
>
>Интересно, что там два перстня с явно минойскими мотивами - игра со скачущим быком и с женщинами в характерных нарядах, а вот батальная сцена - уже явно греко-микенский сюжет, для минойцев нехарактерный. Поэтому золотые перстни скорее всего награбленные.

Прыгающий "Ахилл" с мечом - похож как раз на критянина, это они там прыгали всячески.
Почитать бы текст, проиллюстрированный геммой - эх...
От Сибиряк
К Паршев (15.11.2017 12:27:50)
Дата 15.11.2017 16:47:40

Re: на перстнях...


>
>Прыгающий "Ахилл" с мечом - похож как раз на критянина,

да, мне тоже так подумалось, после разглядывания картинки. Есть какое-то сходство в прическе и одеянии с кносским "принцем". А более тяжело вооружённый противник с щитом и в шлеме с гребнем вероятно из (прото-)ахейского мира.



От Константин Дегтярев
К Сибиряк (15.11.2017 16:47:40)
Дата 15.11.2017 17:28:07

Но вообще, для минойского искусства

... боевые сцены нехарактерны. Это было сугубо "женское" общество.
И геммы нехарактерны, характерны печати.

Т.е., в данной находке много странного и трудно интерпретируемого.

Например, можно предположить, что прото-ахейцы увели мастера в плен и, прижигая пятки, заставляли ваять на прото-ахейский вкус.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (15.11.2017 17:28:07)
Дата 15.11.2017 19:43:00

Re: Но вообще,...

>... боевые сцены нехарактерны.

я об этом выше сказал


>Это было сугубо "женское" общество.

в могиле помимо указанных в русской публикации были ещё два золотых кольца - тоже с минойскими женскими изображениями.


>И геммы нехарактерны, характерны печати.

>Т.е., в данной находке много странного и трудно интерпретируемого.

>Например, можно предположить, что прото-ахейцы увели мастера в плен и, прижигая пятки, заставляли ваять на прото-ахейский вкус.

Авторы находки полагают, что расположение и подбор предметов минойского происхождения в могиле говорит о том, что это не просто награбленное добро, а набор, составленный с пониманием ритуального/религиозного значения этих предметов.

We suggest that in the grave of the Griffin Warrior interrelationships among artifacts and representational elements demonstrate that mainlanders at Pylos, at the start of the Late Bronze Age, already attached symbolic
meaning to the rings. We also believe that other objects buried with the Griffin Warrior were chosen so as to interact with the iconography of the rings. First we mention the mirror found above the Griffin Warrior’s legs,
which is complemented by the mirror held by the goddess depicted on ring 4 (Fig. 14).85

Mirrors in male graves are found much less frequently than in female burials (a 1:5 ratio); in the latter case Paschalidis has recently suggested they accompanied women of exceptional beauty.86 But in the case of
males, mirrors have been found with warrior burials almost exclusively.87 That fact, together with the image of the goddess with a mirror on ring 4, suggests to us that for those who decided on the placement and arrangementof the grave goods, the mirror had ritual significance—while the presence in the grave of multiple combs may point to ritual hair-combing
before battle.88



The Lord of the Gold Rings: The Griffin Warrior of Pylos (pp. 627-655)
Jack L. Davis and Sharon R. Stocker
DOI: 10.2972/hesperia.85.4.0627

От Nagel
К Константин Дегтярев (15.11.2017 17:28:07)
Дата 15.11.2017 19:13:38

Re: Но вообще,...

>... боевые сцены нехарактерны. Это было сугубо "женское" общество.
>И геммы нехарактерны, характерны печати.

Так там в могиле нашли зеркало, гребни, бижутерию. Может это был, гм, боевой педераст?
От Роман Алымов
К Nagel (15.11.2017 19:13:38)
Дата 16.11.2017 14:39:40

Или особенности местной культуры (+)

Доброе время суток!

>Так там в могиле нашли зеркало, гребни, бижутерию. Может это был, гм, боевой педераст?
***** Говорят, в Сирии сейчас местные мужики, в том числе воюющие военнослужащие, активно пользуются косметикой и всякими гелями для волос - хотят хорошо выглядеть на селфи.
С уважением, Роман
От Администрация (И. Кошкин)
К Роман Алымов (16.11.2017 14:39:40)
Дата 16.11.2017 16:21:04

Давайте, давайте, развивайте тему, ага... (-)