От Андю
К All
Дата 09.11.2017 19:11:36
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Отзыв на диссертацию нового Замулина по "Румянцеву". (+)

Здравствуйте,

Некоторое время тому назад на форуме пробежала ссылка:

http://dekanat.bsu.edu.ru/f.php/1/disser/case/filedisser/filedisser/1005_Tekst_kandidatskoj_dissertacii_V.V.Zamulina-6-5.pdf

Как увлекающийся КБ, я достаточно честно и практически постранично сей труд прочитал. Основные мысли после прочтения будут такие.

По форме "работы":

1. Русский язык "труда" не только прост, с постоянным цитированием канцеляризмов из документов, но и элементарно коряв, особенно в местах не совсем удачных попыток построения сложных фраз. Один из десятков примеров: "Положение для противника усугубил 3 мк 1 ТА, которыё в этот момент уже прорвались".

2. Описок и опечаток в тексте не просто много, а так много, что порой трудно понимать даже смысл: то ли это описка, то ли там слова пропущены. Вкушайте: "Очистить посёлок от противотока", "С 12.25 полковник Греве назначался комедиантом", "Инициатором этого стал Г.К. Жуков. Он считала, что", "истребителей танков Хорниссон" и проч. Прекрасна и "1 ТА Жадова".

Да, сканирование и распознавание многочисленных документов, я понимаю. Но кто будет перечитывать распознанное "электронным аппаратом Госдепа", чтобы хотя бы не опозориться? Хм.

3. Знаки припинания ставились в тексте совершенно "от балды", что запятые, что точки, что тире или двоеточия. Стул у меня подгорал многократно.

Вывод: автор -- двоечник по русскому, который он откровенно изнасиловал в своей "работе". Или же халтурщик, не привыкший трудиться элементарно аккуратно.

По сути:

1. Читать "труд" без подробных карт Белгородской и Харьковской областей практически невозможно. Там вообще карты и схемы должны идти через страницу, если следовать авторскому стилю изложения.

2. Подход к описанию матчасти крайне прост: на какое-то число вбрасываются некие цифры, как правило, без анализа динамики их изменений в дальнейшем... и всё. Кто, что, как потеряно, из-за кого -- всё покрыто "туманом войны". :-/

Артиллерия/миномёты сторон проанализированы слабо, традиционно отсутствует разбивка по калибрам, нет анализа использования сторонами боеприпасов и т.д и т.п.

3. Авиационная "составляющая" боёв проанализирована крайне слабо.

4. Сравнительный анализ конкретных сил сторон в конкретных боестолкновениях практически отсутствует. Поэтому, например, сохраняется традиционный для "западной" историографии "имидж", когда немецким "боевым группам" противостоят советские армии, если не фронты, хотя в действительности картина "преимущества" советской стороны, как правило, далека от какой-либо благости и "волн леммингов".

5. Кропотливая аналитическая и сравнительная работа откровенно подменены неким разоблачительским пафосом. Мол, и тут не взяли, и там не прорвали. Ладно, не прорвали, допустим, не взяли, но что автор предлагает кроме обильного цитирования советских же доков или немецких доков из НАРА? А ничего, кроме немедленныых выводов стиля "по нашему мнению".

Или же "обнаруженные нами документы" вместо простого указания на их наличие в том или ином архиве. Не выдерживает критики голословный пассаж автора о фронтовых документах (Воронежского, кажется, фронта) стиля "большинство отчётных материалов готовились для истории" с намёком на их лживость и преукрашивание печальной действительности.

6. Как я отметил уже выше, небрежность и путаница с нумерацией частей и соединений, а также их командующих. Что такое "3-я миномётная дивизия немцев", кстати, я так и не понял, а разбираться, честно говоря, лень.

7. Анализ причин принятия тех или иных решений, в особенности советской стороны, очень поверхностный, ограничивается, как правило, простой констатацией и ссылкой на некую спешку.

8. Оборона/взятие Белгорода и Тамаровки сторонами проанализированы поверхностно. Схем, конечно же, нет никаких.

9. Использование определённого послезнания и постоянного "лучше бы было".

10. Отдельные интересные моменты, например, хотя бы какая-то привязка к погоде, пусть и в небольшом кол-ве эпизодов, или действительно найденные новые свидетельства, теряются за общим стилем изложения, плохо структирированном и с излишне обильным, повторюсь, цитированием документов.

11. Слабое знакомство автора с зарубежными публикациями и ещё более слабое их использование. Названий изданий/публикаций не на русском языке в библиографии вообще нет!

Общий вывод: это не диссертация "на соискание", а профанация (начальнику прачечной -- привет!). Вместо такого мега-замаха автору корректнее было БЫ начать со статей вроде "1-ая рота 2-го гвардейского полка в боях за улицу Ленина 5-6 августа" или "судьба экипажа "Пантеры" 666, подбитой под Богодуховым" и только потом, возможно и постепенно перейти к "советам космического машштаба и космической же...". Увы, увы и ещё раз увы.

Всего хорошего, Андрей.

От apple16
К Андю (09.11.2017 19:11:36)
Дата 10.11.2017 10:41:58

По поводу карт

1. Фонд 203 "Воронежский фронт" обильно выложен на рутракере
см
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2816/2816587.htm

Вы вроде белый человек и на блокировки сайтов, актуальные для жителей РФ, вам плевать
Если нет - оперу возьмите или что там модно в этом сезоне

2. наш любимый суперсервис
https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
позволяет находить карты
Например вводим в поле широта/долгота значения
50 35,5
(через пробел, разделитель десятичных как у русских - запятая)
и смотрим район Богодухова что там есть
как тянуть отдельная история, но можно


Архивная революция позволяет бодрым энтузиастам легко отправить на помойку авторов, построивших свой авторитет на простом факте доступа к документам. Идеи нужны и их качественная презентация - сами по себе архивные бумажки никого уже не впечатляют.
От Samsv
К Андю (09.11.2017 19:11:36)
Дата 09.11.2017 22:06:51

... автор -- двоечник по русскому? Тут похоже все двоечники - "Тамаровки" :) (-)
От Alexeich
К Samsv (09.11.2017 22:06:51)
Дата 10.11.2017 13:02:08

а шо Вам не так?

Тамаровка - село в Черниговской области :)
От Г.С.
К Alexeich (10.11.2017 13:02:08)
Дата 11.11.2017 11:18:58

Одним движением брюки превращаются в шорты

Гугл-карта клевещет

Тамаровка, Черниговская область, Украина

Томаровка, Белгородская область
От Samsv
К Alexeich (10.11.2017 13:02:08)
Дата 10.11.2017 13:04:57

В этом случае не Чернигов, а р-н Белгорода. (-)
От И.Пыхалов
К Samsv (09.11.2017 22:06:51)
Дата 09.11.2017 23:29:43

Так безнаказанность же (-)
От Андю
К Samsv (09.11.2017 22:06:51)
Дата 09.11.2017 23:07:05

Да, я и "масштаб" с 2-мя "ш" в сообщении написал. (+)

Здравствуйте,

Но это не диссертация, а быстро написанное сообщение на Форум. "Почувствуйте разницу"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Samsv
К Андю (09.11.2017 23:07:05)
Дата 10.11.2017 02:09:48

Ошибки: "Росийской" с kremlin.ru

>Здравствуйте,

>Но это не диссертация, а быстро написанное сообщение на Форум. "Почувствуйте разницу"(с).

>Всего хорошего, Андрей.

Приветствую!

ПОЧЁТНОЕ ЗВАНИЕ «НАРОДНЫЙ УЧИТЕЛЬ РОСИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»


ЛЕПЁХИН Юрий Васильевич – учитель муниципального общеобразовательного учреждения «Средняя общеобразовательная школа №78», г.Волгоград

ПОЧЁТНОЕ ЗВАНИЕ «НАРОДНЫЙ ХУДОЖНИК РОСИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

ГАЛКИН Валерий Николаевич – художник-дизайнер, Санкт-Петербург

[Источник: http://kremlin.ru/supplement/181 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Samsv (10.11.2017 02:09:48)
Дата 10.11.2017 15:58:56

О-о-о! (-)
От Samsv
К И. Кошкин (10.11.2017 15:58:56)
Дата 10.11.2017 16:08:18

Эти ошибки с 20 мая 2009 года не могут исправить! :) (-)
От И.Пыхалов
К Samsv (10.11.2017 16:08:18)
Дата 10.11.2017 16:44:06

Есть примеры 2015 и 2016 года, причём оба с Путиным

http://www.kremlin.ru/acts/bank/40312/print
...
Президент Росийской Федерации В.Путин

16 декабря 2015 года
N 414-рп

http://www.kremlin.ru/events/president/news/51551

В.Путин: Уважаемый господин Президент! Уважаемые дамы и господа!
...
Хотел бы вас проинформировать, что сегодня мы окончательно договорились о введении временных ограничений на двух пунктах пропуска росийско-финской границы – Салла и Лотта.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (10.11.2017 16:44:06)
Дата 11.11.2017 00:28:46

Re: Есть примеры...

смахивает на украинский акцент - там удвоенных согласных гораздо меньше, чем в русском - Масандра и т.д.
От Samsv
К И.Пыхалов (10.11.2017 16:44:06)
Дата 10.11.2017 16:49:36

Посол на Украине и Посол в Украине - оба варианта возможны :)

> http://www.kremlin.ru/acts/bank/40312/print
>...
>Президент Росийской Федерации В.Путин

>16 декабря 2015 года
>N 414-рп

> http://www.kremlin.ru/events/president/news/51551

>В.Путин: Уважаемый господин Президент! Уважаемые дамы и господа!
>...
>Хотел бы вас проинформировать, что сегодня мы окончательно договорились о введении временных ограничений на двух пунктах пропуска росийско-финской границы – Салла и Лотта.

Приветствую!

Владимир Путин подписал Указ о назначении Виктора Черномырдина Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации на Украине
21 мая 2001 года, 00:00



20 мая 2009 года

ОРДЕН «ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ» I СТЕПЕНИ

ЧЕРНОМЫРДИН Виктор Степанович – Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине



>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От john1973
К Samsv (10.11.2017 16:49:36)
Дата 11.11.2017 23:24:28

Re: Посол на...

Протекторат Украина или Генерал-губернаторство Украина не оставляют вариантов)). Важна суть))
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (10.11.2017 16:44:06)
Дата 10.11.2017 16:45:45

А вот 2011 года, с президентом Медведевым

http://www.kremlin.ru/acts/bank/33428/print

...
Президент Росийской Федерации Д.Медведев

Москва, Кремль
22 июня 2011 года
N 838

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Samsv
К И.Пыхалов (10.11.2017 16:45:45)
Дата 16.11.2017 12:30:47

"Посвящёный" - Медведев с Матвиенко о доступности детского образования...

Приветствую!
Рабочая встреча с губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко.
Дмитрий Медведев и Валентина Матвиенко обсудили, в частности, вопросы качества и доступности детского дошкольного образования в городе.
20 мая 2011 года
15:30


... Д.Медведев: Валентина Ивановна, у нас с Вами сегодня форум в Михайловском замке, посвящёный развитию правовых систем в мире. Но я не только ради этого приехал в Санкт-Петербург...

[ http://www.kremlin.ru/events/president/news/11289 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Samsv (10.11.2017 16:08:18)
Дата 10.11.2017 16:12:53

Я это утащу))) (-)
От Пауль
К И. Кошкин (10.11.2017 16:12:53)
Дата 10.11.2017 16:15:15

Ты не патриот своей Родины! (-)
От И. Кошкин
К Пауль (10.11.2017 16:15:15)
Дата 10.11.2017 17:54:19

Не, я русский. (-)
От Пауль
К И. Кошкин (10.11.2017 17:54:19)
Дата 10.11.2017 21:23:39

"а я немецкий" (с) анекдот про Штирлица. (-)
От Пехота
К Пауль (10.11.2017 21:23:39)
Дата 11.11.2017 03:29:30

Re: "а я...

Салам алейкум, аксакалы!

Вроде, изначально это был анекдот про Киссенджера и Бовиина. И заканчивался словами "А я - американский".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Пехота (11.11.2017 03:29:30)
Дата 13.11.2017 10:00:18

Re: "а я...

>Вроде, изначально это был анекдот про Киссенджера и Бовиина. И заканчивался словами "А я - американский".

Изначальности уже не докопаться. Может, гео щее во времена Кшесинской рассказывали в приложении к местым реалиям.
ЗЫ Был еще про Карпова и Каспарова ("Я русский. А я - армянский").
От Пауль
К Пехота (11.11.2017 03:29:30)
Дата 11.11.2017 08:56:10

Re: "а я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Вроде, изначально это был анекдот про Киссенджера и Бовиина. И заканчивался словами "А я - американский".

С учётом преследования евреев в нацистской Германии вариант Штирлица/Мюллера звучит лучше.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Пауль.
От Пехота
К Пауль (11.11.2017 08:56:10)
Дата 11.11.2017 17:43:46

Re: "а я...

Салам алейкум, аксакалы!

>С учётом преследования евреев в нацистской Германии вариант Штирлица/Мюллера звучит лучше.

Но Мюллер же не был евреем?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пауль
К Пехота (11.11.2017 17:43:46)
Дата 11.11.2017 23:21:26

Re: "а я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>С учётом преследования евреев в нацистской Германии вариант Штирлица/Мюллера звучит лучше.
>
>Но Мюллер же не был евреем?

Штирлиц тоже.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (11.11.2017 23:21:26)
Дата 14.11.2017 00:10:43

Re: "а я...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>С учётом преследования евреев в нацистской Германии вариант Штирлица/Мюллера звучит лучше.
>>
>>Но Мюллер же не был евреем?
>
>Штирлиц тоже.

Штирлиц может и не был, а вот Максим Максимович Исаев - таки да.
От Паршев
К Пехота (11.11.2017 03:29:30)
Дата 11.11.2017 03:52:11

Re: "а я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Вроде, изначально это был анекдот про Киссенджера и Бовиина. И заканчивался словами "А я - американский".

Зорина, а не Бовина.
Зорин и Киссинджер были довольно похожи внешне. И встречались несколько раз.
От Паршев
К Пауль (10.11.2017 21:23:39)
Дата 10.11.2017 22:01:32

Да ладно Вам

ну кто в наше время не еврей?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.11.2017 22:01:32)
Дата 10.11.2017 22:05:38

Re: Да ладно...

>ну кто в наше время не еврей?

Так не всех берут.
От Samsv
К Пауль (10.11.2017 16:15:15)
Дата 10.11.2017 16:24:45

В этом документе среди награжденных ещй Жванецкий и Черномырдин,без ошибок :) (-)
От Samsv
К Андю (09.11.2017 23:07:05)
Дата 10.11.2017 01:54:43

У нас на kremlin.ru пишут "Росия", а тут какая-то диссертация. :) (-)