От И. Кошкин
К All
Дата 02.11.2017 23:52:06
Рубрики 11-19 век; WWI; Стрелковое оружие;

Кстати, раз уж речь зашла про кавалерию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Полагалось ли русскому рядовому кавалерии ручное огнестрельное оружие, кроме винтовки?

Интересуют периоды от 1872 до 1895 и от 1895 до 1917.

И. Кошкин
От BP~TOR
К И. Кошкин (02.11.2017 23:52:06)
Дата 03.11.2017 15:34:06

Гмм


>Интересуют периоды от 1872 до 1895 и от 1895 до 1917.
Про драгун (собственно из-за картинок)
"Для нижних чинов: фуражка без козырька (зимой папаха), мундир походный или гимнастерка, шаровары укороченные, сапоги высокие. К началу войны бескозырки были заменены фуражками с козырьком.
Погоны походные, пояс, шашка, пика, револьвер, драгунская винтовка (карабин), патронная сумка."
и картинки с левольвертами :)
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/rus-kavaler-07-14-1-5.jpg


1-унтер
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/rus-kavaler-07-14-1-6.jpg


2 штаб-трубач
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/rus-kavaler-07-14-1-9.jpg



http://army.armor.kiev.ua/forma-2/rus-kavaler-07-14-1.shtml
От BP~TOR
К BP~TOR (03.11.2017 15:34:06)
Дата 03.11.2017 15:57:53

Собственно это из Звегинцова


>>Интересуют периоды от 1872 до 1895 и от 1895 до 1917.
>Про драгун (собственно из-за картинок)
Картинки и Звегиц
про улан
"Фельдфебели и нестроевые вооружены вместо винтовок или карабинов револьверами обр. 1895г.системы "Наган" солдатского образца в коричневой кожаной кобуре.

С началом Мировой войны в условиях острой нехватки винтовок для армии было принято решение часть эскадронов в каждом полку перевооружить револьверами вместо винтовок, возложив на них службу охраны тылов, заградительных отрядов и разведки.
От BP~TOR
К BP~TOR (03.11.2017 15:57:53)
Дата 03.11.2017 21:16:55

До 1895

http://xn--d1aabrhohbai1e3f.xn--p1ai/wp-content/uploads/2014/03/vahmistr.jpg


С.Ф. Александровский. Вахмистр 35-го драгунского Белгородского полка Архип Петровский.1886.
От И. Кошкин
К BP~TOR (03.11.2017 21:16:55)
Дата 03.11.2017 22:18:25

То, что NCO и всякие трубачи имели револьверы мы уже выяснили. (-)
От BP~TOR
К И. Кошкин (03.11.2017 22:18:25)
Дата 06.11.2017 10:45:29

А также первые шеренги у гусар и улан в русско-турецкую

"Гусары и уланы на вооружении первых шеренг эскадронов имели пики и револьверы Смит-Вессона, а вторые шеренги имели винтовки Бердана № 1; кроме того, обе шеренги были вооружены саблями в железных ножнах"
Н.И. Беляев. Русско-турецкая война 1877—1878 гг. М.: Военизда, 1956
От BP~TOR
К BP~TOR (06.11.2017 10:45:29)
Дата 06.11.2017 11:25:29

О том же у фон Брикса Генриха Отто Рихарда

в его комментах к Денисону

>"Гусары и уланы на вооружении первых шеренг эскадронов имели пики и револьверы Смит-Вессона, а вторые шеренги имели винтовки Бердана № 1; кроме того, обе шеренги были вооружены саблями в железных ножнах"
> Н.И. Беляев. Русско-турецкая война 1877—1878 гг. М.: Военизда, 1956

"В 1863 г. был принят заряжаемый сзади пистолет. В 1865 г. введены новое суголовье, новые кобуры, сетки для сена, у армейских [286] гусар вновь введены чакчиры, у гвардейских драгун и полевых жандармов кожаные каски, револьверы вместо пистолетов унтер-офицерам, трубачам и рядовым кирасирских, уланских и гусарских полков первой шеренги; для второй шеренги тех же полков карабины, заряжающиеся с казны; драгунам даны винтовки Крнка, впоследствии Бердана и т.д."
http://militera.lib.ru/h/brix/03.html
XXIX. Реорганизация русской конницы после Крымской войны при императоре Александре II /фон Брикс Примечания к «Истории конницы» Денисона
От И. Кошкин
К BP~TOR (06.11.2017 11:25:29)
Дата 11.11.2017 23:25:00

Интересно, какой револьвер в русской армии массово на вооружении в 1865 году? (-)
От Eddie
К И. Кошкин (11.11.2017 23:25:00)
Дата 15.11.2017 11:35:15

массово - никакой (+)

Если описанное перевооружение действительно имело место в это время, то скорее всего, Лефоше 1858.
Он не был принят армией по итогам испытаний из-за шпилечного патрона, но закупался и ограниченно производился для полиции и жандармерии.

С уважением, Андрей
От BP~TOR
К И. Кошкин (11.11.2017 23:25:00)
Дата 12.11.2017 00:41:22

1865 это же только решение

Очевидно по результам вот этого
"Осенью 1864 г. впервые был изучен и подвергнут испытаниям 6-зарядный револьвер системы Смита и Вессона под унитарные металлические патроны. Этот револьвер был 3-линейного калибра, имел откидывающийся для заряжания вверх ствол. Барабан револьвера снимали со стержня, вкладывали патроны, затем надевали назад, стреляные гильзы выбивались при последовательном надевании камор барабана на стержень. Эта система, по мнению Оружейной комиссии, являлась самой лучшей из всех известных из-за простоты устройства и удобства принятых к ней патронов. Было рекомендовано, что если опыты над ружьями с металлическими патронами закончатся успешно, то было бы полезно проектировать револьвер по системе Смита и Вессона для введения в войсках."
К русско-турецкой как раз и провели решение в жизнь, о чем Беляев и пишет...
От BP~TOR
К И. Кошкин (03.11.2017 22:18:25)
Дата 04.11.2017 02:38:06

В 7 части Звегинцова

есть таблички для кавалерийских полков
где указано что положено иметь офицерам и нижним чинам и там "всякие трубачи" в отдельную категорию не выделены,нижним чинам револьверы положены
От объект 925
К BP~TOR (04.11.2017 02:38:06)
Дата 04.11.2017 07:09:03

Ре: у вас противоречие, между

здесь
>нижним чинам револьверы положены
и здесь
>С началом Мировой войны в условиях острой нехватки винтовок для армии было принято решение часть эскадронов в каждом полку перевооружить револьверами вместо винтовок
Можете устранить?
От BP~TOR
К объект 925 (04.11.2017 07:09:03)
Дата 04.11.2017 10:07:39

А если читать вдумчиво?

>здесь
>>нижним чинам револьверы положены
У звегинцова 7 не одна табличка для всей кавалерии а несколько как для гвардейской так и армейской кавалером отдельно для кирасир драгун Улан
Чем вас не устроил ефрейтор-драгун который относится к рядовому составу
>и здесь
>>С началом Мировой войны в условиях острой нехватки винтовок для армии было принято решение часть эскадронов в каждом полку перевооружить револьверами вместо винтовок
>Можете устранить?
Это только про Улан и кому у них были положены револьверы в том же посту написано причем далее они получили арисаки
От объект 925
К BP~TOR (04.11.2017 10:07:39)
Дата 05.11.2017 19:31:41

Ре: А если...

Численность армии после мобилизации 5,3 млн человек.
Офицеов и классных чинов в армии 55 000.
Кавалерии 80 000
Револьверов в наличии 420 000.
КЯП револьвертов на кавалерию не хватит.
От BP~TOR
К объект 925 (05.11.2017 19:31:41)
Дата 06.11.2017 02:40:08

Опять же вдумчиво

подходить надо
>Кавалерии 80 000
>Револьверов в наличии 420 000.
>КЯП револьвертов на кавалерию не хватит.
казакам к примеру не полагалось :) осетра урежьте
плюс офицерам разрешалось покупать пистолеты других систем за свой счет :)
От объект 925
К BP~TOR (06.11.2017 02:40:08)
Дата 06.11.2017 19:56:38

Ре: аргумент не катит

>плюс офицерам разрешалось покупать пистолеты других систем за свой счет :)
++++
ето вне штата, а значит не щитается, т.к.:
"К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424 434 револьверов Нагана всех модификаций (из положенных по штату 436 210), то есть армия была обеспечена револьверами на 97,3 %"
От BP~TOR
К объект 925 (06.11.2017 19:56:38)
Дата 06.11.2017 20:19:57

А что так избирательно то

с чего вы решили что все 80000 должны иметь револьверы
у Звегинцова такого нет :), так что вынужден третий раз напомнить про вдумчивое чтение указанного источника
От объект 925
К BP~TOR (06.11.2017 20:19:57)
Дата 06.11.2017 20:23:45

Ре: "Огласите весь список пожалуйста" (Приключения Шурика)

>с чего вы решили что все 80000 должны иметь револьверы
> у Звегинцова такого нет :), так что вынужден третий раз напомнить про вдумчивое чтение указанного источника
+++
кто по вашему или там по Звягинцеву должен был иметь Наганы.
Спасибо
От BP~TOR
К И. Кошкин (02.11.2017 23:52:06)
Дата 03.11.2017 15:19:09

Попутно вопрос

немного более ранний период
>Полагалось ли русскому рядовому кавалерии ручное огнестрельное оружие, кроме винтовки?

>Интересуют периоды от 1872 до 1895 и от 1895 до 1917.

а пистолеты образца 1863 (системы Жилле-Труммера) для рядовых кавалеристов предназначались?
От Михаил Денисов
К BP~TOR (03.11.2017 15:19:09)
Дата 03.11.2017 15:25:44

Re: Попутно вопрос

День добрый
> немного более ранний период
>>Полагалось ли русскому рядовому кавалерии ручное огнестрельное оружие, кроме винтовки?
>
>>Интересуют периоды от 1872 до 1895 и от 1895 до 1917.
>
> а пистолеты образца 1863 (системы Жилле-Труммера) для рядовых кавалеристов предназначались?
-----------------
как я понял изначально да, но из 100 изготовленных опытной партии пригодными к стрельбе признали десятка два что ли? И тему закрыли.
Хотя конечно это было бы феерично, в 1914 году регулярная кавалерии России вооруженная однозарядными пистолями да еще с такой стремной системой запирания :))
Денисов
От BP~TOR
К Михаил Денисов (03.11.2017 15:25:44)
Дата 03.11.2017 15:39:11

Ну это же еще до принятия СВ


>как я понял изначально да, но из 100 изготовленных опытной партии пригодными к стрельбе признали десятка два что ли? И тему закрыли.
>Хотя конечно это было бы феерично, в 1914 году регулярная кавалерии России вооруженная однозарядными пистолями да еще с такой стремной системой запирания :))
>Денисов
Тем более оружейная комиссия в 1859 г решила, что "вооружение револьверами всех кавалеристов едва ли будет удобно"
От sss
К И. Кошкин (02.11.2017 23:52:06)
Дата 03.11.2017 11:31:08

Если не считать эксперименты с Мадсенами, то ничего

револьверов и самозарядных пистолетов, если речь о них, у солдат не было.
От BP~TOR
К sss (03.11.2017 11:31:08)
Дата 03.11.2017 20:45:37

Так уж и не біло

>револьверов и самозарядных пистолетов, если речь о них, у солдат не было.
а если у Звегинцова посмотреть
http://www.e-reading.club/djvureader.php/131613/9/Zvegincov_-_Russkaya_armeiiskaya_kavaleriya_1907-1914.html
От объект 925
К BP~TOR (03.11.2017 20:45:37)
Дата 03.11.2017 20:53:00

Re: Так уж...

>а если у Звегинцова посмотреть
+++
"нижний чин" это рядовые, ефрейторы, унтер-офицеры и фельдфебели/урядники.
Можно, где именно про рядовых?

>"Фельдфебели и нестроевые"
 http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2831611.htm

фельдфебели — к категории унтер-офицеров
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B



От BP~TOR
К объект 925 (03.11.2017 20:53:00)
Дата 03.11.2017 21:26:19

Re: Так уж...

http://army.armor.kiev.ua/forma-2/rus-kavaler-07-14-1-9.jpg


От объект 925
К BP~TOR (03.11.2017 21:26:19)
Дата 04.11.2017 07:11:04

Ре: Так уж...

>
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/rus-kavaler-07-14-1-9.jpg



https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003275/3275953.jpg



https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003275/3275949.jpg



Хотите, я вам свою фотку в кабине Миг-23 запощу?:)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (02.11.2017 23:52:06)
Дата 02.11.2017 23:58:32

Re: Кстати, раз

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Полагалось ли русскому рядовому кавалерии ручное огнестрельное оружие, кроме винтовки?

>Интересуют периоды от 1872 до 1895 и от 1895 до 1917.
------------
ЕМНИП то на ВВ1 в кавалерии наганы солдатского образца имели только унтеры разного рода. И "технические" специалисты. А рядовые нет.

>И. Кошкин
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (02.11.2017 23:58:32)
Дата 07.11.2017 01:38:29

Сам факт существования кавалерийских карабинов

и разного рода не-пехотных винтовок говорит о том, что предполагалось действие ими, отличное от пехотного.
От марат
К Паршев (07.11.2017 01:38:29)
Дата 07.11.2017 10:02:06

Re: Сам факт...

Здравствуйте!
>и разного рода не-пехотных винтовок говорит о том, что предполагалось действие ими, отличное от пехотного.
Ну да, на лошади с пехотным дрыном неудобно. Вот и укорачивали.)))
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (07.11.2017 10:02:06)
Дата 07.11.2017 21:31:19

Re: Сам факт...

>Здравствуйте!
>>и разного рода не-пехотных винтовок говорит о том, что предполагалось действие ими, отличное от пехотного.
>Ну да, на лошади с пехотным дрыном неудобно. Вот и укорачивали.)))
>С уважением, Марат

Если просто ездить с ней, имея ввиду действие по-пехотному после спешивания - то укорачивать смысла нет. А вот если предполагались какие-то особые тактические приемы - то да.
От john1973
К Михаил Денисов (02.11.2017 23:58:32)
Дата 03.11.2017 17:59:28

Re: Кстати, раз

>ЕМНИП то на ВВ1 в кавалерии наганы солдатского образца имели только унтеры разного рода. И "технические" специалисты. А рядовые нет.
А рядовые-казаки, или вольноперы из состоятельных могли приобретать себе пистолеты или револьверы? Т.е. уставные нормы не нарушались при этом?
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (02.11.2017 23:58:32)
Дата 03.11.2017 10:24:59

То есть у нас кавалеристу в бою на коне предполагалось полагаться только на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...холодняк.

Печально, конечно.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (03.11.2017 10:24:59)
Дата 03.11.2017 12:26:41

не совсем так

обращаемся к первоисточникам:
"Высочайше утвержденное Наставление для ведения занятий с казаками в учебных сборах" от 29 мая 1911 № 558 (Полное собрание законов Российской империи т.31, отд.1, стр.476п, СПб, 1914).
В части В "Обучение стрельбе" в п. 49 на стр.482 читаем:
"Стрельбою с коня заниматься упражняясь в прикладке, на месте и на карьере , а также в стрельбе холостыми патронами с коня, из-за коня и из-за положенной лошади. Занятия эти производить во время одиночной езды, взводных и сотенных учений, а также давать в этом практику и во всех упражнений маневрированием лавой".

Не знаю насоклько такие занятия были эффективны, но явно их наличие в Наставлении указывает на то, что "полагаться" следовало и на карабин.
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.11.2017 10:24:59)
Дата 03.11.2017 11:13:37

ну скорее это говорит о том, что

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...холодняк.

>Печально, конечно.

регулярную кавалерию вполне обоснованно считали ездящей пехотой и воевать она должна была в пешем строю. А бравые атаки с шашками считались редкостью, возможной в очень определенных условиях. И для такой редкости тратить бюджет на вооружение всех короткостволом есть бессмыслица. Ну а казаки вполне могли позволить себе корокоствол за свой счет, если считали необходимым.


Денисов
От Iva
К Михаил Денисов (03.11.2017 11:13:37)
Дата 12.11.2017 19:29:12

Это не так

Привет!

>регулярную кавалерию вполне обоснованно считали ездящей пехотой и воевать она должна была в пешем строю. А бравые атаки с шашками считались редкостью, возможной в очень определенных условиях. И для такой редкости тратить бюджет на вооружение всех короткостволом есть бессмыслица. Ну а казаки вполне могли позволить себе корокоствол за свой счет, если считали необходимым.

в свое время (1982?) читал я в историчке книжку где-то 1909 издания, по РЯП. Там упоминалось, что даже относительно слабые дальневосточные казаки выигрывали столкновения с японской кавалерией - японцы были "стреляющей" кавалерией, а наши - кавалерией холодняка, быстрой атаки с использованием холодного оружия.


Владимир
От Сибиряк
К Iva (12.11.2017 19:29:12)
Дата 15.11.2017 10:30:28

Re: Это не...


>в свое время (1982?) читал я в историчке книжку где-то 1909 издания, по РЯП. Там упоминалось, что даже относительно слабые дальневосточные казаки выигрывали столкновения с японской кавалерией - японцы были "стреляющей" кавалерией, а наши - кавалерией холодняка, быстрой атаки с использованием холодного оружия.

Есть целый ряд воспоминаний, в которых прямо говорится о невысоком уровне подготовки зауральских казачьих войск для кавалерийского боя. Сибирские и забайкальские казаки приучены были действовать в основном винтовкой, а не шашкой, что собственно и требовалось по условиям их службы на пограничьи. За всю русско-японскую войну произошла всего пара кавалерийских сшибок, в которых кащаки, тем не менее, вполне успешно действовали пикой и шашкой.
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (03.11.2017 11:13:37)
Дата 03.11.2017 12:29:08

Re: ну скорее...


>регулярную кавалерию вполне обоснованно считали ездящей пехотой и воевать она должна была в пешем строю. А бравые атаки с шашками считались редкостью, возможной в очень определенных условиях.

Нет, у Оськина описана подготовка кавалерии перед ПМВ - там именно атаки в составе полков и дивизий, иногда стремя в стремя. Разумеется на застигнутую в походном порядке пехоту.
Специально даже время хронометрировали - успевают ли пехоты развернуть пулемет.
А пехоту наоборот учили не бояться "шока", а отражать атаку залповым огнем. Типа сто кавалеристов перерубят тысячу бегущих пехотинцев, но сто стрелков рассеют огнем атаку тысячи всадников. Утрированно, но суть такая.

И еще дополню, в отношении "ездящей пехоты" - кавдивизиям в Германии и потом в Польше специально придавался батальон "своей" пехоты - чтобы пореже слезать с лошадей.

>И для такой редкости тратить бюджет на вооружение всех короткостволом есть бессмыслица.

Ггугл приносит цитату похожего смысла:
вооружение револьверами всей массы нижних чинов едва ли будет удобным, как по причине дороговизны, несоответствующей пользе, которую извлек бы из револьвера кавалерийский солдат, так и по причине сложности механизма, теряющего способность действовать от влияния сырости и загрязнения и требующего такого тщательного содержания, какого очень трудно достигнуть, в особенности во время кампаний или похода. В случае же порчи револьвера сложный механизм может быть исправлен лишь вполне искусным мастером'.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (03.11.2017 12:29:08)
Дата 04.11.2017 17:26:09

Re: ну скорее...


>>регулярную кавалерию вполне обоснованно считали ездящей пехотой и воевать она должна была в пешем строю. А бравые атаки с шашками считались редкостью, возможной в очень определенных условиях.
>
>Нет, у Оськина описана подготовка кавалерии перед ПМВ - там именно атаки в составе полков и дивизий, иногда стремя в стремя. Разумеется на застигнутую в походном порядке пехоту.

Это возврат к увлечению конными атаками перед ПМВ. А милютинский период и после - именно превращение конницы в ездящую пехоту.
От Пауль
К Михаил Денисов (03.11.2017 11:13:37)
Дата 03.11.2017 12:03:07

Не говорит.

>День
>регулярную кавалерию вполне обоснованно считали ездящей пехотой

Такого даже у немцев не было.

>Денисов
С уважением, Пауль.
От Михаил Денисов
К Пауль (03.11.2017 12:03:07)
Дата 03.11.2017 12:54:13

ок, принято

День добрый
а когда пошел пересмотр? в 15-м или позже? Когда "цивилизованные" отказались от идеи атак в конном строю как нормы?
От Пауль
К Михаил Денисов (03.11.2017 12:54:13)
Дата 03.11.2017 13:08:52

По разному

>День добрый
> а когда пошел пересмотр? в 15-м или позже? Когда "цивилизованные" отказались от идеи атак в конном строю как нормы?

Французы во время ПМВ, немцы к концу 20-х, англичане - где-то в 30-х.

С уважением, Пауль.
От sss
К Пауль (03.11.2017 12:03:07)
Дата 03.11.2017 12:32:34

Re: Не говорит.

>Такого даже у немцев не было.

У кавалерийских частей (полков) не было, а кав.корпуса Марвитца и Рихтгофена уже в в 1914 включали толпу самокатчиков и целые батальоны гвардейских стрелков и егерей на автомобилях - т.е. даже не ездящую <на лошадях>, а просто пехоту с повышенной мобильностью.

Причем в описании их действий прямо подчеркивалось, что как внезапно оказалось, гвардейский стрелковый батальон и егерский батальон на автомобилях "оказались основным ядром кав.дивизий" и в наступлении, и в обороне.

В 1915 под Свенцянами аж 210мм мортиры были в кав.корпусе Гарнье (и не в позиционных боях, а собственно в прорыве).
От Пауль
К sss (03.11.2017 12:32:34)
Дата 03.11.2017 12:45:25

Re: Не говорит.

>>Такого даже у немцев не было.
>
>У кавалерийских частей (полков) не было, а кав.корпуса Марвитца и Рихтгофена уже в в 1914 включали толпу самокатчиков и целые батальоны гвардейских стрелков и егерей на автомобилях - т.е. даже не ездящую <на лошадях>, а просто пехоту с повышенной мобильностью.

Это разные вещи. Для кавалеристов основным видом боя считался конный, а не пеший.

С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.11.2017 11:13:37)
Дата 03.11.2017 11:18:20

Ну, я читал "Записки кирасира" - это явно не так. (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (03.11.2017 11:18:20)
Дата 04.11.2017 17:21:24

Re: Ну, я...

Драгунизация русской кавалерии во второй половине 19-го века - вроде известный факт. Керсновский, например, на нескольких страницах кроет милютинскую реформу за превращение кавалерии в ездящую пехоту по американскому образцу.
От И. Кошкин
К Сибиряк (04.11.2017 17:21:24)
Дата 04.11.2017 23:12:24

Американская кавалерия, между тем, много и часто ходила в кавалерийские атаки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Драгунизация русской кавалерии во второй половине 19-го века - вроде известный факт. Керсновский, например, на нескольких страницах кроет милютинскую реформу за превращение кавалерии в ездящую пехоту по американскому образцу.

...как во время Гражданской войны - в том числе и на пехоту и на позиции артиллерии, так и во время войн с индейцами. Собственно, во время войн против равнинных индейцев атака в конном строю была основным видом атаки. Только применяли они при этом не столько сабли, сколько револьверы, сперва капсюльные (которых у каваалериста было, как правило, два), потом обычные, патронные.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.11.2017 11:18:20)
Дата 03.11.2017 11:20:45

ну кирасиры таки элитка, с торадициями и т.п.

Хотя я не читал, и что там пишут? Собирались атаковать в конном строю плотными массами?
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.11.2017 11:20:45)
Дата 03.11.2017 11:37:21

Много выездки, рубки и даже фехтование копьями на скаку.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Хотя я не читал, и что там пишут? Собирались атаковать в конном строю плотными массами?

А-ля ушу. Последнее отменили, когда какой-то корнет с размаху на собственный дрын наделся. Но, вообще, вся кавалерия у нас замышлялась именно к применению по кавалерийскому. Как, собственно, и во всей Европе, практически. Аля-улю, поскакали.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (03.11.2017 11:37:21)
Дата 03.11.2017 11:39:06

в курилке дали ссылку

https://topwar.ru/94885-1914-boy-u-yaroslavic.html

собственно очень показательно. Особенно рассмешил факт участия в свалке комдивов со штабами :)
От ttt2
К И. Кошкин (03.11.2017 10:24:59)
Дата 03.11.2017 10:51:57

Re: То есть

>...холодняк.

?


[211K]



>Печально, конечно.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (03.11.2017 10:51:57)
Дата 03.11.2017 11:00:47

Вы читаете пост, на который отвечаете? (-)
От МУРЛО
К ttt2 (03.11.2017 10:51:57)
Дата 03.11.2017 10:57:55

На коне же. На ходу с карамультука не очень. (-)
От ttt2
К МУРЛО (03.11.2017 10:57:55)
Дата 03.11.2017 13:14:17

ОК, тогда ..

Тогда топичная проблема переходит в плоскость чем лучше вооружать?

Револьвером или винтовкой?

ИМХО в Европе никто из рядовых кавалеристов двух видов огнестрела не имел.

Рядовые кавалеристы англичане имели винтовки, но не имели револьвера, французские кирасиры имели револьвер, но не имели винтовки.

У нас видимо считали винтовка более востребована.

С уважением