От Blitz.
К Dervish
Дата 06.11.2017 14:00:34
Рубрики Современность; Память; 1917-1939;

Re: Доктринерское понимание...

Офф
>Модернизация армии. По-троцкистски: ракеты наше все, авиацию и артиллерию - нафиг.
Артилерия и авиация развивались ударными темпами, откуда пошла байка про "ракеты фсе" непонятно. Тоже самое касательно бронетехники-один из набольших концептуальных прорывов (Т-64, БМП-1 и БТР-60) как раз стартанули в начале 60х. Заодно с развитием ПТУРов которые таки вафля на тот момент и мега хайтек.
От Рядовой-К
К Blitz. (06.11.2017 14:00:34)
Дата 07.11.2017 17:30:22

Всё правильно

>Офф
>>Модернизация армии. По-троцкистски: ракеты наше все, авиацию и артиллерию - нафиг.
>Артилерия и авиация развивались ударными темпами, откуда пошла байка про "ракеты фсе" непонятно. Тоже самое касательно бронетехники-один из набольших концептуальных прорывов (Т-64, БМП-1 и БТР-60) как раз стартанули в начале 60х. Заодно с развитием ПТУРов которые таки вафля на тот момент и мега хайтек.

В военном деле, "ракеты наше всё" имело смысл массированного применения ТЯО. Что и вызывает к жизни концепты БМП-1 и БТР-60ПБ как машин способных вести б/д в условиях применения ТЯО и ХО.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (06.11.2017 14:00:34)
Дата 06.11.2017 15:20:50

Re: Доктринерское понимание...

.
>Артилерия и авиация развивались ударными темпами, откуда пошла байка про "ракеты фсе" непонятно.

Понятно откуда - от флотских, которым порезали проекты больших горшков (с пушками!) в пользу пларб.
Авиация явно ввернута в полемическом задоре. Про артиллерию можно сказать разве что в загоне оказалась самоходная артиллерия.

>Тоже самое касательно бронетехники-один из набольших концептуальных прорывов (Т-64, БМП-1 и БТР-60) как раз стартанули в начале 60х.

Тут обычно страдают про зарезаные тяжелые танки :)

>Заодно с развитием ПТУРов которые таки вафля на тот момент и мега хайтек.

В зачет Хрущеву можно поставить тренд на сокращение армии в пользу стратегии сдерживания.
От john1973
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 15:20:50)
Дата 06.11.2017 23:26:35

Re: Доктринерское понимание...

>В зачет Хрущеву можно поставить тренд на сокращение армии в пользу стратегии сдерживания.
Освоение целинных и залежных земель середины 50-х было не от хорошей жизни, все закончилось горохом в хлебе, талонами на муку и Новочеркасском-62 (самый обычный голодный бунт, если вдуматься). Если еще и миллионы в армии станут недополучать-недоедать то это полный аллес в мирное время.
От Pav.Riga
К john1973 (06.11.2017 23:26:35)
Дата 07.11.2017 01:28:07

Re: Доктринерское понимание...не спрашивать у агрономов ...

>>В зачет Хрущеву можно поставить тренд на сокращение армии в пользу стратегии сдерживания.
>Освоение целинных и залежных земель середины 50-х было не от хорошей жизни, все закончилось горохом в хлебе, талонами на муку и Новочеркасском-62 (самый обычный голодный бунт, если вдуматься).

Освоение Целины можно было проводить обратившись к специалистам и построив сначала элеваторы и дороги да и пахать следовало используя рекомендации агрономов не вызывая пыльных бурь как описывал Брежнев в своей Целине.Но доктринеры велели сначала пахать,а потом спрашивать у агрономов ...
Хотя потом к 70-м годам казахстанская пшеница благодаря отличной селекции и правильно подобранным сортам превосходила по своим качествам большинство и отечественных и завозимых из Канады пшениц,не говоря о фуражных по преимуществу завозимых из США...

С уважением к Вашему мнению.
От tramp
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 15:20:50)
Дата 06.11.2017 18:10:50

Re: Доктринерское понимание...

>Понятно откуда - от флотских, которым порезали проекты больших горшков (с пушками!) в пользу пларб.
А еще сокращение армии и флота, опытных кадров, в результате флот остался без грамотных командиров, частично ушедших в погранцы, в врмейцам пришлось набирать молодежь, очень умное решение, не говоря о перекосах с восприятием роли атомного оружия.
>Авиация явно ввернута в полемическом задоре. Про артиллерию можно сказать разве что в загоне оказалась самоходная артиллерия.
Ну да, а порезать массу Ил-28, которые могли прекрасно еще использоваться, особено при добавлении им управляемого оружия, потом спешно стали ладить Су-7 и прочие выкрутасы с Як-28, МиГ-23, при этом Су-24 на сверзвуке все равно толком не летал, так что дозвуковой Ил, да еще с ЦБ копрессорами был бы весьма к месту.
>Тут обычно страдают про зарезаные тяжелые танки
Учитывая что ПЫТАЛИСЬ сделать средний танк равный по защите исчезновшему тяжелому, глупо поступили, массу технологий, в т.ч. по СУО, зарубили, а большей части танков и того минимума что делали, не хватало.
>В зачет Хрущеву можно поставить тренд на сокращение армии в пользу стратегии сдерживания.
Ага, кроме как ходить и угрожать атомным фугасом никаких иных вариантов.
От Pav.Riga
К tramp (06.11.2017 18:10:50)
Дата 06.11.2017 22:50:04

Re: Доктринерское понимание...


>>В зачет Хрущеву можно поставить тренд на сокращение армии в пользу стратегии сдерживания.
>Ага, кроме как ходить и угрожать атомным фугасом никаких иных вариантов.

А в сокращениях ВС и создании ракетного щита гарантированного возмездия Хрущев был
полностью прав*.Для создания флота авианосцев СССР денег просто не имел.

С уважением к Вашему мнению.

* да и блеф был все же удачен...
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 15:20:50)
Дата 06.11.2017 16:33:53

Re: Доктринерское понимание...

>Понятно откуда - от флотских, которым порезали проекты больших горшков (с пушками!) в пользу пларб.
Бутто ето что-то похое)
>Авиация явно ввернута в полемическом задоре. Про артиллерию можно сказать разве что в загоне оказалась самоходная артиллерия.
Кроме урезания штурмовиков в пользу ИБ ничего такого не ыбло, хотя урезание штурмовиков больше похоже на внутрении споры авиаторов. Дык САУ и до Хрушева не разрабытывали, при нем сохранились прежднии тенденции.
В довесок легендам о "загоне артилерии", при Хрущеве приняли на вооружение С-23, Д-30, Т-12 и БМ-21. Заодно определились с корпусными дуплексами. Забугром тем временем сидели на орудиях ВМВ.

>Тут обычно страдают про зарезаные тяжелые танки :)
С ними тоже все по другому Т-10 делали до 66, кризис с ними еще в 50х наметился.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 15:20:50)
Дата 06.11.2017 16:08:28

а с авиацией не было проблем?

Приветствую.

>Авиация явно ввернута в полемическом задоре. Про артиллерию можно сказать разве что в загоне оказалась самоходная артиллерия.

вроде как один из истребителей только с ракетами запустили, а потом резко пришлось пушку ставить. правда я по памяти...

С уважением, Коля-Анархия.
От Blitz.
К Коля-Анархия (06.11.2017 16:08:28)
Дата 06.11.2017 16:35:58

Re: а с...

>вроде как один из истребителей только с ракетами запустили, а потом резко пришлось пушку ставить. правда я по памяти...

>С уважением, Коля-Анархия.

Обшемировой тренд в конце 50х, начале 60х. Закончился только после практикических сражений.
От Anvar
К Blitz. (06.11.2017 14:00:34)
Дата 06.11.2017 15:07:14

Re: Доктринерское понимание...

>Артилерия и авиация развивались ударными темпами, откуда пошла байка про "ракеты фсе" непонятно.
Имеется ввиду видимо личный состав, сокращение видимо было очень масштабным, кроме ракетных войск
От Blitz.
К Anvar (06.11.2017 15:07:14)
Дата 06.11.2017 16:22:38

Re: Доктринерское понимание...

Дык всех сокрашали тогда пропорционально, ракетные войска были новым видом и не очень многочисленным. Касательно ПВО-то абсолюно правильное решение было.