От Iva
К S. Engineer
Дата 14.11.2017 07:34:26
Рубрики Современность; Память; 1917-1939;

Re: про генетику

Привет!

>стыдно, товарищи, повторять этот миф. Генетику не громили, и по мифологии главный громильщик сам был директором инстиута генетики. Причем сначала порядком разгромили его самого.

>Шла обычная научная свалка, группировка против группировки.

не необычная. Уж больно карта неудачно для генетики легла :(
"Почему марксизм сильнее всех остальных наук - потому что все науки женского рода, а он один - мужского, поэтому он их всех и е" из советского анекдота.

Идеологиеческие выводы, которые можно вывести из генетики - уж очень "неправильные".


Владимир
От S. Engineer
К Iva (14.11.2017 07:34:26)
Дата 14.11.2017 18:33:45

Уточню

>
>>Шла обычная научная свалка, группировка против группировки.
>
>не необычная. Уж больно карта неудачно для генетики легла :(

Это для Лысенковскй генетики она неудачно легла - в итоге противоборствующая группировка затравила и его самого и его школу.
От Alexeich
К S. Engineer (14.11.2017 18:33:45)
Дата 15.11.2017 11:05:39

Re: Уточню

>>не необычная. Уж больно карта неудачно для генетики легла :(
>
>Это для Лысенковскй генетики она неудачно легла - в итоге противоборствующая группировка затравила и его самого и его школу.

Пардон, Вы о чем?
С сессии ВАСХНИЛ 1936 года генетики постоянно сдавали позиции лысенковцам (или даже с 1931 года, начала кампаний лысенковщины). Провал генетического конгресса в Мск в 1937, аресты и отстранения ряда центральных фигур в отечественой биологии во время большого террора, совещание по генетике 1939 года, арест Вавилова и окончательная смена руководства в биологических институтах подчинения ВАСХНИЛ, Наркомзема и Наркомздрава в 1940, изоляция отечественной биологической науки с конца 30-х - все это играло на лысенковцев. Вообще за десятилетие 1931-1940 лысенковцы "взяли все командные высоты", осталось какое-то вялое сопротивление в системе АН СССР и университетах.
Если Вы о более позднем периоде, я не понял, Вы клоните к тому, что исчезновение "мичуриской билогии", "лысенковско-дарвинской биологии", "мичуринской генетики" и проч. из науки есть результат аппаратныз интриг, а не объективного процесса углубления биологических знаний, в системе которых места лысенкоизму с его наивным ламаркизмом не нашлось?
От S. Engineer
К Alexeich (15.11.2017 11:05:39)
Дата 15.11.2017 12:55:49

Re: Уточню


>Если Вы о более позднем периоде, я не понял, Вы клоните к тому, что исчезновение "мичуриской билогии", "лысенковско-дарвинской биологии", "мичуринской генетики" и проч. из науки есть результат аппаратныз интриг,

Во-первых речь идёт не об "исчезновении мичуринской генетики из науки", а изгнании конкретных людей с занимаемых мест, недопуск на конференции, в издания.

Во-вторых, меня там было написано "в итоге". Разумеется, я об этом периоде. И конечно, это результат мощной травли.

От Alexeich
К S. Engineer (15.11.2017 12:55:49)
Дата 15.11.2017 14:40:00

Re: Уточню

>Во-первых речь идёт не об "исчезновении мичуринской генетики из науки", а изгнании конкретных людей с занимаемых мест, недопуск на конференции, в издания.

Чтобы быть допущеным на конференцию или в издание, в нормально устроеной научной среде надо представлять значимые научные результаты. к каковым результаты "мичуринской биологии", мягко говоря. не относились. И да. неудачный оборот "изнгнание мичуринской генетики из науки", нельзя изгнать из науки то, что никогда к науке не относилось. Что до изгнания "конкретныз людей" - ну поделом им, впрочем, значительное число "конкретных людей" сопокйно досидело на своиз постах до весьма почтенного возраста, дабы получить потом почетную синекуру и по окончании трудов правденых персональную пенсию, сам Лысенко еще в 1965 возглавля ВАСХНИЛ протекцией Хрущева, а до 65 - Институт генетики АН, согласитесь, куда как веселее чем как Вавилова.

>Во-вторых, меня там было написано "в итоге". Разумеется, я об этом периоде. И конечно, это результат мощной травли.

О каком "об этом" все же? Об "этом" сегодняшнем, или "об этом" непосредственно после "письма 300"? И Вы действительно уверены, что успези и неуспези наукчных школ сводятся исключительно к способностям оных устроить более удачную "травлю" и никак не связаны с "объективной реальностью", т.е. с научными фактами?
От Alexeich
К Alexeich (15.11.2017 14:40:00)
Дата 15.11.2017 14:40:47

поправочка. Лысенко возглавлял ВАСХНИЛ до 1962 (-)
От Дмитрий Козырев
К Iva (14.11.2017 07:34:26)
Дата 14.11.2017 07:56:18

Re: про генетику



>Идеологиеческие выводы, которые можно вывести из генетики - уж очень "неправильные".


Но возобладал то во всем мире в конечном счете марксистский подход. Все исследования ведущие к идеологически неверным выводам запрещены и табуированы.
Расстрелять конечно не насстреляют, но назовут гитлером и запустят хештег какой-нибудь.
От Iva
К Дмитрий Козырев (14.11.2017 07:56:18)
Дата 14.11.2017 10:03:07

Re: про генетику

Привет!

>Но возобладал то во всем мире в конечном счете марксистский подход. Все исследования ведущие к идеологически неверным выводам запрещены и табуированы.
>Расстрелять конечно не насстреляют, но назовут гитлером и запустят хештег какой-нибудь.

мы смотрим на Запад из его будущего (с) Солженицын 1980-е начало?середина?


Владимир