От S. Engineer
К Iva
Дата 13.11.2017 22:34:31
Рубрики Современность; Память; 1917-1939;

про генетику



>ну генетика - это же подрыв основ идеологии :(

стыдно, товарищи, повторять этот миф. Генетику не громили, и по мифологии главный громильщик сам был директором инстиута генетики. Причем сначала порядком разгромили его самого.

Шла обычная научная свалка, группировка против группировки.
От Alexeich
К S. Engineer (13.11.2017 22:34:31)
Дата 14.11.2017 12:07:06

Re: про генетику

>>ну генетика - это же подрыв основ идеологии :(
>
>стыдно, товарищи, повторять этот миф. Генетику не громили,

ОК, не громили. Но она почему-то оказалась разгромленной. Парадокс.

> и по мифологии главный громильщик сам был директором инстиута генетики.

Это не аргумент. Название не всегда точно отражает тем, чем занимаются в институте. Если жопу назвать соловьем - петь как соловей она не будет. Это во-первых. Во-вторых, имела место типичная подмена понятий. Л. активно пользовался термином "мичуринская генетика", противопоставляя ее "формальной генетике". "Мичуринская генетика" являлась весьма ядреным миксом разного рода "положений мичуринско-лысенковской билогии" разнйо степени вхздорности и, разумеется, с генетикой в обычном ее понимании соотносилась весьма отдаленно. Справедливости ради, какое-то количество "формальных генетиков" удержали свои позиции вплоть до 1948 года в институтах Генетики и ВИР (эдакими катакомбщиками). Но всех "генералов" уже к 1940 году отсранили или арестовали. Кольцов, Вавилов, Серебряников, Колокольцев, Левин, Левитин и прочая и прочая, цвет отечественной биологической науки 30-х - все в лучшем случае слетели с постов. Из "формальных генетиков" созранил сносное положение один Дубинский - в силу умения маневрировать "и нашим и вашим".
Соб-сно единоразового кавалерийского наскока не было. "Лысенковские агробиологи" вытесняли "генетиков" из системы связанной с Наркомземом (а в те времена с/х наука делалась именно там, а не в университетах) степ бай степ с 1931 года, постепенно занимая ведущие посты. В жтой титанической борьбе выделялись сессия ВАСХНИЛ 1936 года, где впервые "вавиловцы" столкнулись с "лысенковцами2 с четко определенными позициями, совещание по вопросам генетики 1939 года, а также арест Вавилова и арест/смещение ряда его сторонников в 1940, что поставило точку в вопросе "кто победитель".

> Причем сначала порядком разгромили его самого.

Не соответствует истине. В науцчной дискуссии Л. всегда проигрывал, нов сложившейся к середине 30-х годов системе взаимоотношений государство-наука это не имело существенного значения.

>Шла обычная научная свалка, группировка против группировки.

Я не знаю. что Вы вкладываете в понятие "обычная научная свалка".
От Iva
К S. Engineer (13.11.2017 22:34:31)
Дата 14.11.2017 07:34:26

Re: про генетику

Привет!

>стыдно, товарищи, повторять этот миф. Генетику не громили, и по мифологии главный громильщик сам был директором инстиута генетики. Причем сначала порядком разгромили его самого.

>Шла обычная научная свалка, группировка против группировки.

не необычная. Уж больно карта неудачно для генетики легла :(
"Почему марксизм сильнее всех остальных наук - потому что все науки женского рода, а он один - мужского, поэтому он их всех и е" из советского анекдота.

Идеологиеческие выводы, которые можно вывести из генетики - уж очень "неправильные".


Владимир
От S. Engineer
К Iva (14.11.2017 07:34:26)
Дата 14.11.2017 18:33:45

Уточню

>
>>Шла обычная научная свалка, группировка против группировки.
>
>не необычная. Уж больно карта неудачно для генетики легла :(

Это для Лысенковскй генетики она неудачно легла - в итоге противоборствующая группировка затравила и его самого и его школу.
От Alexeich
К S. Engineer (14.11.2017 18:33:45)
Дата 15.11.2017 11:05:39

Re: Уточню

>>не необычная. Уж больно карта неудачно для генетики легла :(
>
>Это для Лысенковскй генетики она неудачно легла - в итоге противоборствующая группировка затравила и его самого и его школу.

Пардон, Вы о чем?
С сессии ВАСХНИЛ 1936 года генетики постоянно сдавали позиции лысенковцам (или даже с 1931 года, начала кампаний лысенковщины). Провал генетического конгресса в Мск в 1937, аресты и отстранения ряда центральных фигур в отечественой биологии во время большого террора, совещание по генетике 1939 года, арест Вавилова и окончательная смена руководства в биологических институтах подчинения ВАСХНИЛ, Наркомзема и Наркомздрава в 1940, изоляция отечественной биологической науки с конца 30-х - все это играло на лысенковцев. Вообще за десятилетие 1931-1940 лысенковцы "взяли все командные высоты", осталось какое-то вялое сопротивление в системе АН СССР и университетах.
Если Вы о более позднем периоде, я не понял, Вы клоните к тому, что исчезновение "мичуриской билогии", "лысенковско-дарвинской биологии", "мичуринской генетики" и проч. из науки есть результат аппаратныз интриг, а не объективного процесса углубления биологических знаний, в системе которых места лысенкоизму с его наивным ламаркизмом не нашлось?
От S. Engineer
К Alexeich (15.11.2017 11:05:39)
Дата 15.11.2017 12:55:49

Re: Уточню


>Если Вы о более позднем периоде, я не понял, Вы клоните к тому, что исчезновение "мичуриской билогии", "лысенковско-дарвинской биологии", "мичуринской генетики" и проч. из науки есть результат аппаратныз интриг,

Во-первых речь идёт не об "исчезновении мичуринской генетики из науки", а изгнании конкретных людей с занимаемых мест, недопуск на конференции, в издания.

Во-вторых, меня там было написано "в итоге". Разумеется, я об этом периоде. И конечно, это результат мощной травли.

От Alexeich
К S. Engineer (15.11.2017 12:55:49)
Дата 15.11.2017 14:40:00

Re: Уточню

>Во-первых речь идёт не об "исчезновении мичуринской генетики из науки", а изгнании конкретных людей с занимаемых мест, недопуск на конференции, в издания.

Чтобы быть допущеным на конференцию или в издание, в нормально устроеной научной среде надо представлять значимые научные результаты. к каковым результаты "мичуринской биологии", мягко говоря. не относились. И да. неудачный оборот "изнгнание мичуринской генетики из науки", нельзя изгнать из науки то, что никогда к науке не относилось. Что до изгнания "конкретныз людей" - ну поделом им, впрочем, значительное число "конкретных людей" сопокйно досидело на своиз постах до весьма почтенного возраста, дабы получить потом почетную синекуру и по окончании трудов правденых персональную пенсию, сам Лысенко еще в 1965 возглавля ВАСХНИЛ протекцией Хрущева, а до 65 - Институт генетики АН, согласитесь, куда как веселее чем как Вавилова.

>Во-вторых, меня там было написано "в итоге". Разумеется, я об этом периоде. И конечно, это результат мощной травли.

О каком "об этом" все же? Об "этом" сегодняшнем, или "об этом" непосредственно после "письма 300"? И Вы действительно уверены, что успези и неуспези наукчных школ сводятся исключительно к способностям оных устроить более удачную "травлю" и никак не связаны с "объективной реальностью", т.е. с научными фактами?
От Alexeich
К Alexeich (15.11.2017 14:40:00)
Дата 15.11.2017 14:40:47

поправочка. Лысенко возглавлял ВАСХНИЛ до 1962 (-)
От Дмитрий Козырев
К Iva (14.11.2017 07:34:26)
Дата 14.11.2017 07:56:18

Re: про генетику



>Идеологиеческие выводы, которые можно вывести из генетики - уж очень "неправильные".


Но возобладал то во всем мире в конечном счете марксистский подход. Все исследования ведущие к идеологически неверным выводам запрещены и табуированы.
Расстрелять конечно не насстреляют, но назовут гитлером и запустят хештег какой-нибудь.
От Iva
К Дмитрий Козырев (14.11.2017 07:56:18)
Дата 14.11.2017 10:03:07

Re: про генетику

Привет!

>Но возобладал то во всем мире в конечном счете марксистский подход. Все исследования ведущие к идеологически неверным выводам запрещены и табуированы.
>Расстрелять конечно не насстреляют, но назовут гитлером и запустят хештег какой-нибудь.

мы смотрим на Запад из его будущего (с) Солженицын 1980-е начало?середина?


Владимир