От Андю
К Baren
Дата 02.11.2017 11:35:33
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

При всех претензиях которые м.б. к Жукову, (+)

Здравствуйте,

Лобина послушать всегда, и интересно, и успокоительно, что ли, в том смысле, что пердак не горит, батхёрт не зудит и остаётся хорошее "послевкусие".

Я сам ещё Исаева так слушаю. Подавляющее большинство других личностей, говорящих сейчас в камеру, вызывают у меня намного более сложные чувства и зуд.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (02.11.2017 11:35:33)
Дата 02.11.2017 13:08:57

1час 10 мин слушать вместо чтения статьи на 10 мин...

...с возможностью рассматривать картинки и сразу гуглить термины.
От Андю
К Alex Lee (02.11.2017 13:08:57)
Дата 02.11.2017 14:49:34

Так избранных людей (мной лично) мне именно приятно слушать. (+)

Здравствуйте,

Кроме того, что форма изложения отлична от письменной.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (02.11.2017 14:49:34)
Дата 02.11.2017 14:58:50

Re: Так избранных...

>Кроме того, что форма изложения отлична от письменной.

Как правило, в худшую сторону :-)
Больше юмора, артистизма, но катастрофическое падение содержательности и качества аргументации.
От Андю
К Константин Дегтярев (02.11.2017 14:58:50)
Дата 02.11.2017 15:02:03

А не нужно заменять одно другим, просто. (+)

Здравствуйте,

>Больше юмора, артистизма, но катастрофическое падение содержательности и качества аргументации.

Выступления на научных конференциях также не рОвня публикациям разного рода, на которых они основываются (по идее и по логоке научной работы).

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Alex Lee (02.11.2017 13:08:57)
Дата 02.11.2017 13:31:11

Слушать хорошо в транспорте или на работе (когда руками что-то делаешь). (-)
От Alex Lee
К Пауль (02.11.2017 13:31:11)
Дата 02.11.2017 13:32:22

Художественную литературу - да. (-)
От Baren
К Alex Lee (02.11.2017 13:32:22)
Дата 02.11.2017 17:57:03

люди они вообще разные

если я 12 часов сижу за компом, то к вечеру разумно и адекватно могу воспринимать только на слух. и читать статью в метро или в пробке с планшета, увольте.
не говоря о том, что люди банально имеют разные способы восприятия информации.
От Пауль
К Alex Lee (02.11.2017 13:32:22)
Дата 02.11.2017 14:30:31

Не только. Это как радио. (-)
От Alex Lee
К Пауль (02.11.2017 14:30:31)
Дата 02.11.2017 14:32:15

В смысле - важен сам процесс? :) Тогда понятно. (-)
От Пауль
К Alex Lee (02.11.2017 14:32:15)
Дата 02.11.2017 15:15:48

Нет, не поняли. (-)
От Pav.Riga
К Андю (02.11.2017 11:35:33)
Дата 02.11.2017 11:52:07

Re: Вопрос по германским 88 тяжелым зениткам в мае 1940 года .


По германским 88 тяжелым зениткам в мае 1940 года возникает вопрос .
Они в мае 1940 года имелись на поле боя как наиболее эффективное ПТ средство.
Толстокожих французов только они и были в состоянии поразить.И в танковых дивизиях
они были в количестве (по разным источникам) толи по 12 орудий,то ли по 9 орудий.
Но они были в составе Вермахта или Люфтваффе.Есть фото где тягачи с ними имеют номера
и тех и тех ведомств.


С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Pav.Riga (02.11.2017 11:52:07)
Дата 02.11.2017 14:06:31

С армейскими номерами тягачи ахт-ахт из Heeres-Flakartillerie-Abteilung (-)
От Андю
К Pav.Riga (02.11.2017 11:52:07)
Дата 02.11.2017 12:09:01

А в чём вопрос? (+)

Здравствуйте,

> Они в мае 1940 года имелись на поле боя как наиболее эффективное ПТ средство.

Да, и наиболее распиаренное тоже. "Колотушками", тем не менее и судя по воспоминаниям, особенно в городской/полугородской застройке, с близкого расстояния полно Рено и Гочкисов набито, да и более серьёзных Б1 или Сомуа.

> Толстокожих французов только они и были в состоянии поразить.

Увы, не только. "Ахт-ахты" были хороши на большом расстоянии или в лобовую проекцию. В динамичном бою, на пересечённой местности или в городе, сзади/сбоку во вражеский танк они излишне мощны/излишне громоздки.

>И в танковых дивизиях

Если я не ошибаюсь, их придавали танковым дивизиям, органически они входили в корпусные и/или армайские "средства усиления".

>они были в количестве (по разным источникам) толи по 12 орудий,то ли по 9 орудий.
>Но они были в составе Вермахта или Люфтваффе.Есть фото где тягачи с ними имеют номера
>и тех и тех ведомств.

Возможно. Честно говоря, я никогда этим специально не интересовался.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андю (02.11.2017 12:09:01)
Дата 02.11.2017 13:30:04

Re: А в...


>Да, и наиболее распиаренное тоже. "Колотушками", тем не менее и судя по воспоминаниям, особенно в городской/полугородской застройке, с близкого расстояния полно Рено и Гочкисов набито, да и более серьёзных Б1 или Сомуа.

>> Толстокожих французов только они и были в состоянии поразить.
"Они были огромные высотой с сарай."
Но начиная с "Сигнала",основного источника развединформации ГРУ РККА,они /88 мм зенитки/ очень очень распиарены и с тягачами SdKfz7 очень фотогеничны.Их расчеты в комбинезонах и касках (не видно на петлицах люфтовские или вермахтовские как и номера на тягачах отличались по принадлежности к разным ведомствам).
По тем дивизионам,которые корпусного подчиения понятно -они в составе Люфтвафе.
Мне интересно те 88 мм зенитки переданые в танковые дивизии оставались в составе
Люфтваффе или переходили в состав танковых дивиизй со сменой формы и прочего как к
примеру легкие батареи 20 мм зениток что были в составе ПТ "абтайлунга".( к слову сказать легкие батареи 20 мм зениток были аж по 12-15 орудий)


С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Pav.Riga (02.11.2017 13:30:04)
Дата 02.11.2017 15:32:05

И еще

>примеру легкие батареи 20 мм зениток что были в составе ПТ "абтайлунга".( к слову сказать легкие батареи 20 мм зениток были аж по 12-15 орудий)

Приданные ПТ-дивизионам роты Fla-Bataillon состояли из 10 орудий. 8 обычных и 2 счетверенных.

ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (02.11.2017 15:32:05)
Дата 02.11.2017 16:02:46

Re: И еще

>>примеру легкие батареи 20 мм зениток что были в составе ПТ "абтайлунга".( к слову сказать легкие батареи 20 мм зениток были аж по 12-15 орудий)
>
>Приданные ПТ-дивизионам роты Fla-Bataillon состояли из 10 орудий. 8 обычных и 2 счетверенных.

Два счетверенных 20 мм появились уже несколько позже далекого мая 1940 года.
К примеру в ПВО дивизионе 15-й дивизии имелось:
4-88 мм тяжелых,9-37 мм и 9-20 мм и 2-4х20 мм (легкие взводы были по 3 зенитных автомата,но взвод счетвернных состял только из двух)
Счетверенные в мае 1940 года были экзотикой,как я подозреваю.

С уважением к Вашему мнению.
От Banzay
К Pav.Riga (02.11.2017 16:02:46)
Дата 02.11.2017 22:13:53

Разве в батареях 88 не было 20мм зениток? (-)
От ЖУР
К Banzay (02.11.2017 22:13:53)
Дата 03.11.2017 06:46:28

были (-)
От ЖУР
К Pav.Riga (02.11.2017 16:02:46)
Дата 02.11.2017 16:15:20

Re: И еще

> Два счетверенных 20 мм появились уже несколько позже далекого мая 1940 года.
>К примеру в ПВО дивизионе 15-й дивизии имелось:
> 4-88 мм тяжелых,9-37 мм и 9-20 мм и 2-4х20 мм (легкие взводы были по 3 зенитных автомата,но взвод счетвернных состял только из двух)

В мае 40-го 15 тд не было. От слова совсем.

>Счетверенные в мае 1940 года были экзотикой,как я подозреваю.

Я так не думаю.

ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (02.11.2017 16:15:20)
Дата 03.11.2017 01:41:04

Re: И еще


>В мае 40-го 15 тд не было. От слова совсем.


>>Счетверенные в мае 1940 года были экзотикой,как я подозреваю.
->Я так не думаю.

Если учесть,что первые Flakvierling 38 изготовили в мае 1940 года и в войска отправили только 15 ,может у моей версии есть зерно истины.
А вообще 20 мм зениток Германия к началу 1940 года имела более 7 тысяч...
и за 1940-й для Вермахта и люфтваффе поставили еще боле 7500 автоматов .
А о наличии 20 мм автоматов в тяжелой 88 мм батарее я тоже что-то припоминаю,но там
где я взял цифры по этим дивизионам я не видал упоминания.

С уважениме к Вашему мнению.

От ЖУР
К Pav.Riga (03.11.2017 01:41:04)
Дата 03.11.2017 06:55:00

Re: И еще

> Если учесть,что первые Flakvierling 38 изготовили в мае 1940 года и в войска отправили только 15 ,может у моей версии есть зерно истины.

Да, скорее всего по счетверенным вы правы. Однако, если брать именно май 40, то и зенитки Fla-Bataillon в ПТ дивизионах тд это всего лишь отдельные эпизоды. В глидерунгах их стали показывать только к началу 41. И даже к 22.06. они были не у всех тд.

ЖУР
От ЖУР
К Pav.Riga (02.11.2017 13:30:04)
Дата 02.11.2017 14:04:22

Re: А в...

> Мне интересно те 88 мм зенитки переданые в танковые дивизии оставались в составе
>Люфтваффе или переходили в состав танковых дивиизй со сменой формы и прочего как к

"переданых" в тд зениток не было. Это были приданные на время зенитные орудия люфтваффе.

>примеру легкие батареи 20 мм зениток что были в составе ПТ "абтайлунга".( к слову сказать легкие батареи 20 мм зениток были аж по 12-15 орудий)

ПТ-дивизионам тд придавались роты Fla-Bataillon. Это изначально армейцы.

ЖУР