От apple16
К Жуков Андрей
Дата 31.10.2017 21:42:13
Рубрики Прочее; Армия;

Давайте попробуем найти детали по 25 тк

Боевой путь вот

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136900630

когда по вашему они знамя потеряли?

Надо мемориал копнуть - там должны быит оргвыводы если что с расстрелами, но желательно по датам рыть, а не все подряд
От Boris
К apple16 (31.10.2017 21:42:13)
Дата 31.10.2017 22:35:15

Re: Давайте попробуем...

Доброе утро,
>Боевой путь вот

> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136900630

>когда по вашему они знамя потеряли?

>Надо мемориал копнуть - там должны быит оргвыводы если что с расстрелами, но желательно по датам рыть, а не все подряд

Если искать быстро, то ЖБД там с апреля - мая 1944 года: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987836, но есть и документы по февралю 43го: отчет Военному совету фронта о действиях с 16.2 по 1.3: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132354666&backurl=division%5C25%20%D1%82%D0%BA::begin_date%5C20.02.1943::end_date%5C20.02.1943 и донесение комкора Павлова 20.2: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132346385&backurl=division%5C25%20%D1%82%D0%BA::begin_date%5C20.02.1943::end_date%5C20.02.1943

Генерал-майор П.П.Павлов попал в плен, выжил, после Победы вернулся в армию: https://pamyat-naroda.ru/commander/1909/

Об утере знамени нигде ни слова. Тут есть тонкость - хотя в Указе ПВС СССР от 21 декабря 1942 года "Об учреждении нового образца Красного Знамени воинских частей Красной Армии" сказано, что "5. При утрате Красного Знамени вследствие малодушия войсковой части ее командир и весь командный состав, виновные в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть — расформированию", в Указе от 11 июня 1943 года о знаменах гвардейских армий и корпусов написано мягче: "5. При утрате Гвардейского Знамени вследствие неорганизованности, малодушия и неустойчивости в бою командный состав, виновный в таком позоре, подлежит суду военного трибунала, а армия или корпус лишаются Гвардейского звания и подлежат переформированию".

С уважением, Boris.
От Жуков Андрей
К Boris (31.10.2017 22:35:15)
Дата 01.11.2017 08:31:41

Re: Давайте попробуем...

>Об утере знамени нигде ни слова. Тут есть тонкость - хотя в Указе ПВС СССР от 21 декабря 1942 года "Об учреждении нового образца Красного Знамени воинских частей Красной Армии" сказано, что "5. При утрате Красного Знамени вследствие малодушия войсковой части ее командир и весь командный состав, виновные в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть — расформированию", в Указе от 11 июня 1943 года о знаменах гвардейских армий и корпусов написано мягче: "5. При утрате Гвардейского Знамени вследствие неорганизованности, малодушия и неустойчивости в бою командный состав, виновный в таком позоре, подлежит суду военного трибунала, а армия или корпус лишаются Гвардейского звания и подлежат переформированию".
25-й танковый корпус не был гвардейским. Это единственный танковый корпус, прошедший ВОВ и ничем не награждённый.
От apple16
К Boris (31.10.2017 22:35:15)
Дата 31.10.2017 22:48:10

Я посмотрел за март 1943 года

на Сыропятова Николая Ивановича который по документу бросил генерала и удрал

Думаю будет какой никакой разбор.

Ничего подобного

14 марта ему КрЗн дали за старые заслуги
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11650872/
8 и 9 лист
и не отменили
В должности потом повысили и погиб он на Украине в 1944 году в январе
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6925979

так что по партийной линии особых вопросов к корпусу не видно
От apple16
К apple16 (31.10.2017 21:42:13)
Дата 31.10.2017 22:02:37

Хотя вариантов немного - март 1943

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132354666

Корпус попал в окружение
Командир, начштаба и два командира танковых бригад погибли
Третий любит выпить и непонятно где выходит из окружения
Только мотострелки вышли более менее организовано

выводы там интересные
- нельзя мол бывших пленных аборигенов брать сразу в танковые войска
норовят разбежаться по хатам при первой возможности

ЦАМО, Фонд 232, Опись 590, Дело 216 лист 8
[1607K]



но в целом сточившийся в ноль танковый корпус в 1943 году это обычное дело
и не особый криминал
От Sinoptic
К apple16 (31.10.2017 22:02:37)
Дата 31.10.2017 22:13:39

Re: Хотя вариантов...

> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132354666

>Корпус попал в окружение
>Командир, начштаба и два командира танковых бригад погибли

Командир попал в плен https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB)
От apple16
К Sinoptic (31.10.2017 22:13:39)
Дата 31.10.2017 22:29:03

Да, спасибо

в мемориале вот нет ничего по целому генералу кроме как пропал без вести