От Ibuki
К Пауль
Дата 26.10.2017 18:34:55
Рубрики WWII;

поддержка танков

Совершенно не раскрыта тема поддержки танков пехотой, и тема борьбы пехоты с противотанковыми средствами противника.

Раскрыта темы вундервафельности танков в обороне. Контрудар 2-3 танков сметает наступление.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (26.10.2017 18:34:55)
Дата 26.10.2017 18:44:00

Re: поддержка танков

>Совершенно не раскрыта тема поддержки танков пехотой, и тема борьбы пехоты с противотанковыми средствами противника.

Все-таки Рокоссовский не тактику рассматривает, а вопросы оперативного искусства и применения родов войск.

>Раскрыта темы вундервафельности танков в обороне. Контрудар 2-3 танков сметает наступление.

...пехоты.
Так кто-то из немцев писал совершенно дословно : "если у вас в резерве есть хотя бы танк и взвод пехоты - надо контратаковать, пока русские не закрепились и не подтянули пта".
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (26.10.2017 18:44:00)
Дата 26.10.2017 21:47:53

Re: поддержка танков

>Все-таки Рокоссовский не тактику рассматривает

Ну почему же
>Пехота должна уметь стремительно бросаться вперед. Ее надо подготовить к стремительным броскам на расстояние 500—1000 м, используя результаты артподготовки и последнего огневого налета по переднему краю обороны противника. Надо научить пехоту умело драться за населенные пункты. Мы освобождали польские города и овладевали германскими, встречали много населенных пунктов, подготовленных противником к обороне, за которые приходилось упорно драться, причем борьба за каждый пункт имела свои особенности. Вот эти-то особенности и должны нами учитываться при подготовке пехоты к боям за населенные пункты. Опыт в этом отношении накоплен богатый, задача заключается в том, чтобы он был полностью использован. То же самое относится и к боям за лесные массивы. За леса в наступательных операциях нашего фронта дрались плохо, плохо наступали и овладевали лесными массивами. Надо научить пехоту штурмовать города, атаковать леса, уметь оборонять лесные массивы, помня, что оборона в лесу — это особый вид обороны. Надо научить нашу пехоту хорошо наступать в ночных условиях.
Это вопросы связанные с тактикой применения пехоты. А вот применения пехоты для обнаружения и уничтожения ПТО противника совсем не рассматривается.

>>Раскрыта темы вундервафельности танков в обороне. Контрудар 2-3 танков сметает наступление.
>
>...пехоты.
А танки с танками как известно не воюют, так что если наши танки попадут под контрудар танков противника придется им спешно ретироваться, ведь воевать они не могут, наступление останавливается все ))) Если без сарказма, то такое могущество танков это прямая дорога к вырождению боя в бой танков друг с другом и вырождение танка в противотанковую САУ.
От Пауль
К Ibuki (26.10.2017 21:47:53)
Дата 27.10.2017 09:14:56

Re: поддержка танков

>А танки с танками как известно не воюют,

Откуда известна эта ерунда?

С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (27.10.2017 09:14:56)
Дата 28.10.2017 00:55:10

Re: поддержка танков

>>А танки с танками как известно не воюют,
>
>Откуда известна эта ерунда?
На текущий момент ИМХО из соответствующего творения И. Кошкина ;)
От ЖУР
К Пауль (27.10.2017 09:14:56)
Дата 27.10.2017 09:53:28

Re: поддержка танков

19 сентября в дневнике Бирюкова появляется следующая запись:

«Указания тов. Сталина

Танки не должны принимать танковых боев, а действовать против живой силы, пулеметов, орудийных расчетов. Пересмотреть уставы в этом отношении.

Написать инструкцию о боевом применении танков. Танки против танков не применять».


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (27.10.2017 09:53:28)
Дата 27.10.2017 10:44:58

Re: поддержка танков

>19 сентября в дневнике Бирюкова появляется следующая запись:

>«Указания тов. Сталина

>Танки не должны принимать танковых боев, а действовать против живой силы, пулеметов, орудийных расчетов. Пересмотреть уставы в этом отношении.

>Написать инструкцию о боевом применении танков. Танки против танков не применять».

Что ещё раз подтверждает слова Жукова: "Что касается вопросов тактики, строго говоря, он [Сталин] не разбирался в них до самого конца".

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (26.10.2017 21:47:53)
Дата 26.10.2017 22:21:17

Re: поддержка танков

>>Все-таки Рокоссовский не тактику рассматривает
>
>Ну почему же
>>Пехота должна уметь

Это применение рода войск.
У него конечно есть ряд заходов в микроменеджмент, но все же некорректно этого требовать от всего доклада.



>>>Раскрыта темы вундервафельности танков в обороне. Контрудар 2-3 танков сметает наступление.
>>
>>...пехоты.
>А танки с танками как известно не воюют, так что если наши танки попадут под контрудар танков противника придется им спешно ретироваться, ведь воевать они не могут, наступление останавливается все )))

Это "доведение до абсурда", тезис про другое.
Впрочем и сам Рокоссовский пишет, что в отсутствии мобильных птс пехоты наиболее эффективными птс являются танки сау.

>Если без сарказма, то такое могущество танков это прямая дорога к вырождению боя в бой танков друг с другом и вырождение танка в противотанковую САУ.

Ну с одной стороны так ивышло, с другой - у пехоты тоже остались задачи. Просто она утратила ударную роль, как кавалеиия ранее.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.10.2017 22:21:17)
Дата 27.10.2017 01:23:50

Re: поддержка танков

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну с одной стороны так и вышло, с другой - у пехоты тоже остались задачи. Просто она утратила ударную роль, как кавалеиия ранее.

"Танки - главная ударная сила сухопутных войск" (с) из советского учебника - не помню уже из какого.
Всё таки мне кажется, когда Рокоссовский жалуется на "пушки на лямках" это он тонко намекает конструкторам на необходимость лёгких пехотных ПТС. Типа РПГ или ПТУР. Что характерно - в приведённом тексте ни разу не упомянуты панцерфаусты.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead