От john1973
К Лейтенант
Дата 27.10.2017 13:20:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Именно так,...

>Страшен не единичный дрон, а дешевизна, массовость и доступность.
В обсуждении упущена фишка. Не только стаи дронов дешевый вариант боеприпасов, но и для их применения де-факто не нужен обученный л/с. Номер минометного расчета обучается полгода, а достать дрон из коробки, включить питание, выдернуть чеку из гранаты-БЧ и условно запустить приложение на обычном смартфоне способен подросток с минимальным инструктажем.
От ZIL
К john1973 (27.10.2017 13:20:51)
Дата 27.10.2017 16:51:56

Re: Именно так,...

Добрый день!

>В обсуждении упущена фишка. Не только стаи дронов дешевый вариант боеприпасов, но и для их применения де-факто не нужен обученный л/с. Номер минометного расчета обучается полгода, а достать дрон из коробки, включить питание, выдернуть чеку из гранаты-БЧ и условно запустить приложение на обычном смартфоне способен подросток с минимальным инструктажем.

Качественный гражданский квадрокоптер стоит под $1000. Миномет калибра 60-80мм стоит значительно дешевле, и более доступен в Сириях и пр. Живучесть квадрокоптера сомнительна, особенно по сравнению с минометом. Расчет миномета точно так-же может использовать апликации на смартфоне, в сочетании с GPS и Google Earth, для прицельного огня, даже с первого выстрела. Уровень подготовки л/с при обращении с минометом и квадрокоптером думаю сопоставимы. Скорострельность миномета на порядки больше чем у квадрокоптера, поражающий эффект мины больше чем у бомбочки или ручной гранаты. Миномет намого более всепогоден. Единственный явный плюс квадрокоптера - видеокамера на аппарате, - на минах видеокамер нет.


С уважением, ЗИЛ.
От Ibuki
К ZIL (27.10.2017 16:51:56)
Дата 27.10.2017 18:31:03

цены

>Качественный гражданский квадрокоптер стоит под $1000. Миномет калибра 60-80мм стоит значительно дешевле,
Американский миномет M224 60mm стоит $15000, мина к нему $550.

>и более доступен в Сириях и пр.
Совершенно наоборот, оборот оружия находиться под международным контролем в отличии от оборота коптеров и их компонентов.
От ZIL
К Ibuki (27.10.2017 18:31:03)
Дата 29.10.2017 02:11:10

Re: цены

Добрый день!

>Американский миномет M224 60mm стоит $15000, мина к нему $550.

Я не думаю, что ИГИЛ закупается у DoD. Основная масса вооружения там со складов и военных частей попавших к террористам, либо к тем, кто готов им продавать это вооружение неоффициально.

>>и более доступен в Сириях и пр.
>Совершенно наоборот, оборот оружия находиться под международным контролем в отличии от оборота коптеров и их компонентов.

"Доступен", не в смысле для преобретения на рынке вооружения, а в смысле разворованного со складов и трофеев в Сирии и Ираке.


С уважением, ЗИЛ.
От john1973
К Ibuki (27.10.2017 18:31:03)
Дата 27.10.2017 18:43:32

Re: цены

>>Качественный гражданский квадрокоптер стоит под $1000. Миномет калибра 60-80мм стоит значительно дешевле,
>Американский миномет M224 60mm стоит $15000, мина к нему $550.
Отечественные Сани стоят сопоставимо, НЯЗ
>>и более доступен в Сириях и пр.
Огромный вопрос, сколько и кем вооружений потеряно. При том что закупки новой артиллерийской матчасти -
>Совершенно наоборот, оборот оружия находиться под международным контролем в отличии от оборота коптеров и их компонентов.
+++ оборот даже не готовых дронов, а комплектухи для забав (как это позиционируется там не алиэкспрессе) совершенно свободный, китайским мельчайшим торгашам пофик что кому и куда послать, и при том сборка таких дронов из готовых узлов не требует никакого металлообрабатывающего станочного парка, как для клепания баллонометов
От Elliot
К john1973 (27.10.2017 18:43:32)
Дата 28.10.2017 02:34:19

Re: цены

>>>Качественный гражданский квадрокоптер стоит под $1000. Миномет калибра 60-80мм стоит значительно дешевле,
>>Американский миномет M224 60mm стоит $15000, мина к нему $550.
>Отечественные Сани стоят сопоставимо, НЯЗ

Это который 120мм и в комплекте с колёсным ходом и грузовиком?.. Ну так он и дороже может выйти, только какое отношение имеет к рассматриваемому вопросу?
От Elliot
К Ibuki (27.10.2017 18:31:03)
Дата 27.10.2017 18:42:22

Re: цены

>>Качественный гражданский квадрокоптер стоит под $1000. Миномет калибра 60-80мм стоит значительно дешевле,
>Американский миномет M224 60mm стоит $15000, мина к нему $550.

А какой-нибудь 2Б24 или ещё что-нибудь, восходящее к "Подносу" или и вовсе БМ-36? Штатовское оружие вообще-то никогда не славилось дешевизной.

>>и более доступен в Сириях и пр.
>Совершенно наоборот, оборот оружия находиться под международным контролем в отличии от оборота коптеров и их компонентов.

Вот с этим, безусловно, можно согласиться. С тем дополнением, что миномёты и боеприпасы к ним ИГИЛовцы вполне научились производить самостоятельно (благо, никакого rocket science там и нет, что в прямом, что в переносном смысле).
От john1973
К Elliot (27.10.2017 18:42:22)
Дата 27.10.2017 18:59:37

Re: цены

>А какой-нибудь 2Б24 или ещё что-нибудь, восходящее к "Подносу" или и вовсе БМ-36? Штатовское оружие вообще-то никогда не славилось дешевизной.
Запрещенная в РФ организация вряд ли сможет купить у Рособоронэкспорта Подносы или Сани. Но самое важное - мины в товарных количествах
>>>и более доступен в Сириях и пр.
Скорее надо говорить - было доступно. Они жеж там уже давненько воюют. Склады не бесконечны. Затрофеить мин. батарею и 1-2 БК из свежих поставок Башару тоже наверное проблематично. Сам факт попытки уничтожения кустового склада боеприпасов это означает, кмк.
От Кострома
К john1973 (27.10.2017 18:59:37)
Дата 01.11.2017 11:55:40

Мне как то странно стало

>>А какой-нибудь 2Б24 или ещё что-нибудь, восходящее к "Подносу" или и вовсе БМ-36? Штатовское оружие вообще-то никогда не славилось дешевизной.
>Запрещенная в РФ организация вряд ли сможет купить у Рособоронэкспорта Подносы или Сани. Но самое важное - мины в товарных количествах
>>>>и более доступен в Сириях и пр.
>Скорее надо говорить - было доступно. Они жеж там уже давненько воюют. Склады не бесконечны. Затрофеить мин. батарею и 1-2 БК из свежих поставок Башару тоже наверное проблематично. Сам факт попытки уничтожения кустового склада боеприпасов это означает, кмк.


Ну то есть мины в Запрещённую в России организацию привезти не могут.

А квадрокоптеры им кто привезёт?

Туда как часто приезжают курьеры с али экспресс?
От АМ
К Кострома (01.11.2017 11:55:40)
Дата 01.11.2017 12:17:18

Ре: Мне как...

>Ну то есть мины в Запрещённую в России организацию привезти не могут.

>А квадрокоптеры им кто привезёт?

>Туда как часто приезжают курьеры с али экспресс?

1. квадрокоптеры не военная техника
2. мины играют роль когда они в большом количестве

Ны вы понимаете, 1000 кг 120 мм мин что это такое? А вот 1000 кг квадрокоптеров! :-)
От john1973
К АМ (01.11.2017 12:17:18)
Дата 01.11.2017 18:31:11

Ре: Мне как...

>Ны вы понимаете, 1000 кг 120 мм мин что это такое? А вот 1000 кг квадрокоптеров! :-)
1000 кг минометных мин в ящиках это ничто, одна пострелушка (и не факт, что результативная), это примерно 30 ящиков (60 мин)
От Elliot
К john1973 (27.10.2017 18:59:37)
Дата 28.10.2017 02:38:35

Re: цены

>>А какой-нибудь 2Б24 или ещё что-нибудь, восходящее к "Подносу" или и вовсе БМ-36? Штатовское оружие вообще-то никогда не славилось дешевизной.
>Запрещенная в РФ организация вряд ли сможет купить у Рособоронэкспорта Подносы или Сани. Но самое важное - мины в товарных количествах

Зато смогут (через спонсоров) у каких-нибудь Румынии или Болгарии.

>>>>и более доступен в Сириях и пр.
>Скорее надо говорить - было доступно. Они жеж там уже давненько воюют. Склады не бесконечны. Затрофеить мин. батарею и 1-2 БК из свежих поставок Башару тоже наверное проблематично. Сам факт попытки уничтожения кустового склада боеприпасов это означает, кмк.

Что же Вы поскипали мою реплику-то? Были репортажи о производстве мин ИГИЛом в товарных количествах.
А склады боеприпасов были лакомой целью всегда и для всех, что в общем-то совершенно понятно.
От Elliot
К ZIL (27.10.2017 16:51:56)
Дата 27.10.2017 17:03:41

А если...

>Качественный гражданский квадрокоптер стоит под $1000. Миномет калибра 60-80мм стоит значительно дешевле, и более доступен в Сириях и пр. Живучесть квадрокоптера сомнительна, особенно по сравнению с минометом. Расчет миномета точно так-же может использовать апликации на смартфоне, в сочетании с GPS и Google Earth, для прицельного огня, даже с первого выстрела. Уровень подготовки л/с при обращении с минометом и квадрокоптером думаю сопоставимы. Скорострельность миномета на порядки больше чем у квадрокоптера, поражающий эффект мины больше чем у бомбочки или ручной гранаты. Миномет намого более всепогоден. Единственный явный плюс квадрокоптера - видеокамера на аппарате, - на минах видеокамер нет.

... к миномёту добавить такой же квадрокоптер, только без бомбочки (для корректировки), то и вовсе вундерваффе получится :-).
От ZIL
К Elliot (27.10.2017 17:03:41)
Дата 29.10.2017 01:25:35

Re: А если...

Добрый день!

>... к миномёту добавить такой же квадрокоптер, только без бомбочки (для корректировки), то и вовсе вундерваффе получится :-).

Полезность квадрокоптеров для разведки и наведения я не отрицаю - она очевидна. Это средство воздушной разведки доступное уже на тактическом, а не на оперативном и старатегическом уровнях, как прежде. Я конкретно про тезис о том, что вооруженный квадрокоптер превосходит миномет по эффективности, стоимости и пр. как огневое средство.


С уважением, ЗИЛ.
От Elliot
К ZIL (29.10.2017 01:25:35)
Дата 29.10.2017 08:36:00

Re: А если...

>Полезность квадрокоптеров для разведки и наведения я не отрицаю - она очевидна. Это средство воздушной разведки доступное уже на тактическом, а не на оперативном и старатегическом уровнях, как прежде. Я конкретно про тезис о том, что вооруженный квадрокоптер превосходит миномет по эффективности, стоимости и пр. как огневое средство.

Это было не возражение, я просто развил Вашу мысль до её логического завершения. Чтобы спорить с тем, что миномёт (батарея) с квадрокоптером в роли корректировщика покроет по эффективности стадо квадрокоптеров с гранатами как бык овцу -- надо быть ну очень большим фанатом инноваций :-).
От ZIL
К Elliot (29.10.2017 08:36:00)
Дата 29.10.2017 13:18:23

ОК :) (-)
От Nagel
К Elliot (27.10.2017 17:03:41)
Дата 27.10.2017 23:12:06

Re: А если...

>>Качественный гражданский квадрокоптер стоит под $1000. Миномет калибра 60-80мм стоит значительно дешевле, и более доступен в Сириях и пр. Живучесть квадрокоптера сомнительна, особенно по сравнению с минометом. Расчет миномета точно так-же может использовать апликации на смартфоне, в сочетании с GPS и Google Earth, для прицельного огня, даже с первого выстрела. Уровень подготовки л/с при обращении с минометом и квадрокоптером думаю сопоставимы. Скорострельность миномета на порядки больше чем у квадрокоптера, поражающий эффект мины больше чем у бомбочки или ручной гранаты. Миномет намого более всепогоден. Единственный явный плюс квадрокоптера - видеокамера на аппарате, - на минах видеокамер нет.
>
>... к миномёту добавить такой же квадрокоптер, только без бомбочки (для корректировки), то и вовсе вундерваффе получится :-).
А вы не смейтесь. Уже добавили. И боевики в сирии. И наши так использовали коммерческие БПЛА на Донбассе для корректировки огня минометов по украм.
От Elliot
К Nagel (27.10.2017 23:12:06)
Дата 28.10.2017 02:29:33

Re: А если...

>>... к миномёту добавить такой же квадрокоптер, только без бомбочки (для корректировки), то и вовсе вундерваффе получится :-).
>А вы не смейтесь. Уже добавили. И боевики в сирии. И наши так использовали коммерческие БПЛА на Донбассе для корректировки огня минометов по украм.

Вас как зовут, не К.О., часом?
Я смеюсь не над корректировкой артогня с беспилотника, а над тем, что беспилотник с гранатой -- уберваффе.
От john1973
К john1973 (27.10.2017 13:20:51)
Дата 27.10.2017 13:23:53

Re: Именно так,...

>>Страшен не единичный дрон, а дешевизна, массовость и доступность.
>В обсуждении упущена фишка. Не только стаи дронов дешевый вариант боеприпасов, но и для их применения де-факто не нужен обученный л/с. Номер минометного расчета обучается полгода, а достать дрон из коробки, включить питание, выдернуть чеку из гранаты-БЧ и условно запустить приложение на обычном смартфоне способен подросток с минимальным инструктажем.
Налицо некая аналогия с предельно простыми партизанскими минами. Их можно изготовить кустарно, их может установить неграмотный абориген, но это не значит что мину можно легко обезвредить, или мина неэффективна. И при этом количество таких кустарных бяк может быть запредельным