От Инженер-109
К И. Кошкин
Дата 14.11.2017 00:42:31
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

23 погибших и ни одного подвига? Докажите, что ни один из них...

...ничего не уничтожил и не подбил ценой своей жизни. Прямо пофамильно докажите - а если не можете, то не стоит "топить" за Добробабина

"Несмотря на тяжелые потери и вынужденные отступления 8-я гвардейская дивизия не обратилась в бегство и продолжала сражаться. У деревни Крюково бойцы дивизии совместно с другими советскими частями остановили немцев, а затем перешли в контрнаступление."

Как по вашему - вышеизложенное подвиг или нет? А вот вам про Подольских курсантов:

"В течение двух дней курсанты обороняли Лукьяново и Кудиново. 19 октября курсанты, оборонявшие Кудиново, были окружены, но сумели выйти из окружения. В тот же день они получили приказ на отход."

Подвиг или как?

Еще раз повторю - вины павших в боях панфиловцев, в том, что Кривицкий создал "список 28" - нет.
От ttt2
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 09:09:27

Тут еще ошибка Гундиловича

>"Несмотря на тяжелые потери и вынужденные отступления 8-я гвардейская дивизия не обратилась в бегство и продолжала сражаться. У деревни Крюково бойцы дивизии совместно с другими советскими частями остановили немцев, а затем перешли в контрнаступление."

Комротный торопясь вписал в список погибших несколько на самом деле выживших бойцов. Без этой ошибки ИМХО все вполне можно рассматривать как символическое погибшим защитникам Москвы. Мало было ошибок при награждениях.

С уважением
От И. Кошкин
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 02:04:39

Вы, видимо, гуманитарий.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что меня учили, что доказывает тот, кто выдвинул тезис. "Подвиг" двадцати трех... А, кстати, что с оставшимися пятью? Вы считаете, у них звания ГСС надо отобрать? Но вернемся к 23. Так вот, их "подвиг" по самым скромным оценкам повторили одиннадцать с лишним миллионов военнослужащих РККА, РККФ и НКВД. Им всем тоже нужно дать ГСС? Я больше того скажу, рано или поздно их подвиг повторите вы. И даже я, какой бы трагедией это ни было для моих поклонников. Мы тоже будем удостоены высоких званий?

Подвиг - он, собственно, тем и подвиг, что выделяется над обычными действиями. И не просто выделяется, а слепит, возвышает, будит в людях восхищение и гордость. Этот подвиг не надо судорожно выискивать, выдумывать, высасывать из пальца. И за высший, совершенно небывалый подвиг полагается высшая награда.

А вы, защищая вранье двух давно мертвых говнюков, а теперь еще начальника херачечной и его кубла холуев и бессовестных подонков, совершенно зашились.

И. Кошкин
От dms~mk1
К И. Кошкин (14.11.2017 02:04:39)
Дата 14.11.2017 10:13:51

"2 мертвых говнюка"

Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?
Надеюсь, у вас есть моральное право на такую строгость.

А вообще, интересно получается. К оверклейму принято относится терпимо - обычное дело, бывает. Финских снайперов и немецких летчиков гнусными лжецами и говнюками никто не называет. А тут такая звериная строгость к журналисту, который писал с чужих слов статью в газете. Не донесение, не отчет о боевых действиях.
От И. Кошкин
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 18:20:36

Это когда он с умирающим в госпитале разговаривал? Про то, как все обнимались...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и целовались?

И. Кошкин
От Пауль
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 11:44:52

Это интересно

>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка.

Очень похоже на канонические 18 танков.

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (14.11.2017 11:44:52)
Дата 14.11.2017 18:09:23

Re: Это интересно

>>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка.
>
>Очень похоже на канонические 18 танков.

>С уважением, Пауль.

Вот и получается обычный испорченный телефон, когда каждая инстанция "улучшала" результат. А вовсе не злодей-графоман Кривицкий, выдумавший фальшивый подвиг из головы.
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 10:51:52

Re: "2 мертвых...

>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?

Ммм, вы же знакомы с документами дивизии. Зачем оперировать "осетром", которого урезать все равно придется?

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 10:51:52)
Дата 14.11.2017 11:09:14

Re: "2 мертвых...

>>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?
>
>Ммм, вы же знакомы с документами дивизии. Зачем оперировать "осетром", которого урезать все равно придется?

>ЖУР

Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 11:09:14)
Дата 14.11.2017 11:24:02

Re: "2 мертвых...

>Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!

Разве нет? А зачем тогда апеллировать к политдонесению? Возможно не понял вашу мысль.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 11:24:02)
Дата 14.11.2017 11:27:33

Re: "2 мертвых...

>>Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!
>
>Разве нет? А зачем тогда апеллировать к политдонесению? Возможно не понял вашу мысль.

>ЖУР

Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 11:27:33)
Дата 14.11.2017 11:45:28

Re: "2 мертвых...

>Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.

Ок. Но оверклейм это все же другое. Это реальное событие но с накрученным счетчиком фрагов. В случае же с конкретными "28" - вообще неизвестно как события развивались.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 11:45:28)
Дата 14.11.2017 17:28:24

Re: "2 мертвых...

>>Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.
>
>Ок. Но оверклейм это все же другое. Это реальное событие но с накрученным счетчиком фрагов. В случае же с конкретными "28" - вообще неизвестно как события развивались.

>ЖУР

Верно. Ну, бывало когда все звено записывало результат на ведущего.
От Инженер-109
К И. Кошкин (14.11.2017 02:04:39)
Дата 14.11.2017 06:47:23

Шальопа, как по мне, должен был назвать "кино"...

...Герои-панфиловцы, а в остальном очевидно, что вы смакуете "косяк" Кривицкого-Ортенберга-Главпура-Херачной совершенно не желая "видеть" факт того, что в полосе действий дивизии Панфилова, кто-то подбил реальные танки-самоходки, кто-то погиб, кто-то сдался, а кто-то, не разбираясь в деталях, схватил первый попавший под руку "список" потерь и состряпал такую статья, что наградили всех без разбора. Вины награжденных посмертно нету никакой, а вопрос кто и что сделал, чтобы остановить гитлеровцев - вообще остался "за кадром".

>...их "подвиг"...повторили одиннадцать с лишним миллионов военнослужащих РККА... Им всем тоже нужно дать ГСС?

Всем кто жив остался дали ОВ2 вообще-то - тоже в войну орден был очень высокий, далеко не всеми заслуженный. А ГСС давать-отнимать уже и вовсе некому, разве что Сажу попросить

>. Я больше того скажу, рано или поздно их подвиг повторите вы. И даже я, какой бы трагедией это ни было для моих поклонников. Мы тоже будем удостоены высоких званий?

Если описывать "трагедию" приедет "новый Кривицкий" - а бои снова будут идти у Волоколамска, то ваше предположение может оказаться верным

>Подвиг - он, собственно, тем и подвиг, что выделяется над обычными действиями. И не просто выделяется, а слепит, возвышает, будит в людях восхищение и гордость. Этот подвиг не надо судорожно выискивать, выдумывать, высасывать из пальца. И за высший, совершенно небывалый подвиг полагается высшая награда.

Не стоит отказывать в подвиге, тем кто сражался под Волоколамском в 1941 - здесь наши мнения расходятся. Для вас главное "борьба с херачечной", а для меня то что "стреляло же орудие".

>А вы, защищая вранье двух давно мертвых говнюков, а теперь еще начальника херачечной и его кубла холуев и бессовестных подонков, совершенно зашились.

Мне нет смысла никого из перечисленных защищать и я уже указал выше - вас отчего-то больше волнует не то, как сражались панфиловцы, а два "мертвых говнюка, херачечная, кубло холуев..."

По мне - награждение ГСС вторично, а первично сопротивление

Гражданская война все еще тлеет - такой вывод напрашивается.

>И. Кошкин
От Kosta
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 00:53:41

Простите, А ГСС всем будет положен?

>...ничего не уничтожил и не подбил ценой своей жизни. Прямо пофамильно докажите - а если не можете, то не стоит "топить" за Добробабина

...про которых Кошкин "пофамильно" не сможет доказать?