От Тимофеев А.
К All
Дата 15.10.2017 18:42:51
Рубрики WWI; Униформа; Армия; 1917-1939;

Белые маскхалаты в 1917 году. Уже были?

Или это - самодеятельность?
https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/97833783.1502/0_1c4c62_34c55083_XL.jpg


От Михельсон
К Тимофеев А. (15.10.2017 18:42:51)
Дата 16.10.2017 12:26:33

Re: Белые маскхалаты...

>Или это - самодеятельность?
>
https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/97833783.1502/0_1c4c62_34c55083_XL.jpg



Были. Зимой 1916/17 использовались и в боях под Ригой и в Карпатах. Были ли зимой 1915/16 - не знаю.

От Тимофеев А.
К Михельсон (16.10.2017 12:26:33)
Дата 16.10.2017 13:17:11

Спасибо. (-)
От Михельсон
К Тимофеев А. (16.10.2017 13:17:11)
Дата 16.10.2017 14:32:32

Re: Спасибо.

Вот, например, фото в статье: http://warspot.ru/917-razvedka-v-pozitsionnoy-voyne
От Макс
К Тимофеев А. (15.10.2017 18:42:51)
Дата 16.10.2017 11:18:30

Re: Белые маскхалаты...

Здравствуйте!
>Или это - самодеятельность?
>
https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/97833783.1502/0_1c4c62_34c55083_XL.jpg



А что за белый прямоугольник у крайнеего правого?

С уважением. Макс.
От Тимофеев А.
К Макс (16.10.2017 11:18:30)
Дата 16.10.2017 12:06:34

Ручная граната Рдултовского обр. 1912 (-)
От Макс
К Тимофеев А. (16.10.2017 12:06:34)
Дата 17.10.2017 09:00:43

Re: Ручная граната...

Здравствуйте!
эээ... не
я имею в виду не "самого правого в маскхалате", а просто самого правого. Что за белый прямоугольник у него над ремнем?

С уважением. Макс.
От Тимофеев А.
К Макс (17.10.2017 09:00:43)
Дата 17.10.2017 13:54:08

Да, я уже понял, что ошибся :-) Естественно, листовка или газетный листок

На фото еще есть такие же,сложенные вдвое-вчетверо и засунутые под ремни.
От Пехота
К Тимофеев А. (17.10.2017 13:54:08)
Дата 19.10.2017 11:13:38

А зачем она может быть в таком странном месте?

Салам алейкум, аксакалы!

Ведь бумага порвётся в первые полчаса ношения. Или это такая декларация своей политической позиции в фотографии, чтобы потом, после фотографирования, снять?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От rukolom
К Макс (17.10.2017 09:00:43)
Дата 17.10.2017 09:03:53

Возможно газета или листовка. (-)
От Андю
К rukolom (17.10.2017 09:03:53)
Дата 17.10.2017 11:02:25

Я тоже так думаю. (-)
От Grozny Vlad
К Тимофеев А. (16.10.2017 12:06:34)
Дата 16.10.2017 16:48:25

Re: Ручная граната...

Очень удивился, когда оказалось, что гранаты Рдултовского, правда обр.1914, находили на местах боев 1945-го на острове Шумшу...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (16.10.2017 16:48:25)
Дата 16.10.2017 18:49:12

Re: Ручная граната...

>Очень удивился, когда оказалось, что гранаты Рдултовского, правда обр.1914, находили на местах боев 1945-го на острове Шумшу...

>Грозный Владислав
А чего удивительного? Там воевали местные части, сформированные на Дальнем Востоке. А там ещё тот заповедник был всякого старья времен ПМВ и ГВ.
Помнится лет пять назад показывали новости на ТВ, Камчатку, так вот там нашли закопанное в землю и кажется приведенное в негодность оружие - винтовки, пулеметы, американские времен ПМВ. Пошерстили архивы - оказывается это так в 1960-е (!!!) утилизировали снимаемое с вооружение оружие. Т.е. там у какой-то воинской части где то хранилось иностранное оружие времен ПМВ до 1960х годов.
От Усман
К Nagel (16.10.2017 18:49:12)
Дата 16.10.2017 19:19:45

Re: Ручная граната...

Здравствуйте!
>Помнится лет пять назад показывали новости на ТВ, Камчатку, так вот там нашли закопанное в землю и кажется приведенное в негодность оружие - винтовки, пулеметы, американские времен ПМВ. Пошерстили архивы - оказывается это так в 1960-е (!!!) утилизировали снимаемое с вооружение оружие. Т.е. там у какой-то воинской части где то хранилось иностранное оружие времен ПМВ до 1960х годов.

По слухам, так же утилизировали и трофейное японское оружие, уже в 1970-е гг. Правда, говорят, закапывали в песок. Так ли это было или нет - не знаю.

С уважением, Усман
От jazzist
К Усман (16.10.2017 19:19:45)
Дата 16.10.2017 23:57:12

Re: Ручная граната...


>По слухам, так же утилизировали и трофейное японское оружие, уже в 1970-е гг. Правда, говорят, закапывали в песок. Так ли это было или нет - не знаю.

фиг знает, но японские то ли штыки, то ли другое какое холодное оружие (я и не помню точно, и не разбираюсь совсем) у некоторых пацанов в 80-х на Камчатке можно было наблюдать, если доверие между сторонами было )))

>С уважением, Усман
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Паршев
К Тимофеев А. (15.10.2017 18:42:51)
Дата 16.10.2017 10:54:17

В Гражданскую на Севере точно были

есть фото из американской книжки про интервенцию.
От Андю
К Тимофеев А. (15.10.2017 18:42:51)
Дата 16.10.2017 09:46:02

Получается, что, да. А кто эти ребята? Хорошо выглядят. (-)
От Тимофеев А.
К Андю (16.10.2017 09:46:02)
Дата 16.10.2017 11:01:06

В аннотации к фото подписано "Групповой снимок отряда 1918 год"

Фото за авторством В.К. Булла.
Скорее всего, подпись к фото "от балды"
Ссылка на сайт:
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=81344&hl=1917
От Skwoznyachok
К Тимофеев А. (16.10.2017 11:01:06)
Дата 03.11.2017 00:35:07

Там написано "1918. Групповой снимок отряда Красноармейцев"

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Kazak
К Тимофеев А. (16.10.2017 11:01:06)
Дата 16.10.2017 14:08:21

Погон нет, кокарда одна на всех.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это явно не РИА.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (16.10.2017 14:08:21)
Дата 16.10.2017 14:43:14

Re: Погон нет,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это явно не РИА.

В 1918 году РИА уже не было, да...

Тем не менее - люди одеты однообразно в униформу РИА, что выдаёт в них бывшую воинскую часть РИА.

Каких-либо красных лент/других ново-национальных лент/знаков опознавания тоже не видно(ну, там финских/польских, допустим).
От Kazak
К badger (16.10.2017 14:43:14)
Дата 16.10.2017 18:53:21

Скорее всего это и есть подразделение "бывшей царской армии"

Iga mees on oma saatuse sepp.

сохранившее дисциплину и не разбежавшееся, но не вступившее в Красную Армию.


Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (16.10.2017 18:53:21)
Дата 16.10.2017 23:25:58

А нафига такую "неприсоединившуюся" часть фотографировать красному фотографу? (-)
От Eddie
К Андю (16.10.2017 23:25:58)
Дата 17.10.2017 12:34:20

Скорее всего, именно ранние красногвардейцы (+)

Просто боеспособная часть из бывшей РИА.
Никаких знаков отличия (кроме одной кокарды или следа от неё). Нормально вооружены и экипированы...

Почти из фильма "Красная площадь" ;)
От Kazak
К Андю (16.10.2017 23:25:58)
Дата 17.10.2017 08:42:22

Так они вполне себе подчинялись приказам "красного" правительства

Iga mees on oma saatuse sepp.

вплоть до демобилизации

Извините, если чем обидел.
От Андю
К badger (16.10.2017 14:43:14)
Дата 16.10.2017 14:52:43

Там внизу, по ссылке ув. Тимофеева, есть и ещё похожие фото. (+)

Здравствуйте,

Например, фото "курсовой батареи". Одыты похоже на фото в корне: старая, РИА-шная форма, аккуратно/подтянуто, но без красногвардейской ленточки или чего-то похожего. М.б. это у нас "плакатный образ" или фильм про Василия Ивановича стереотип непременной ленточки создали?

>Тем не менее - люди одеты однообразно в униформу РИА, что выдаёт в них бывшую воинскую часть РИА.

Или дисциплинированную часть РККА, нормально одетую со склада РИА.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (16.10.2017 14:52:43)
Дата 16.10.2017 16:37:20

Re: Там внизу,...

>Или дисциплинированную часть РККА, нормально одетую со склада РИА.
А ведь неплохая версия. Среди унтеров и фельдфебелей тоже были большевики и сочувствующие, а уж поддержание уставной дисциплинки им привычно. Усатый дядько на левом фланге вполне может быть таковым унтером-сверхсрочником, он лет на десять постарше прочих
От badger
К Андю (16.10.2017 14:52:43)
Дата 16.10.2017 15:25:12

Re: Там внизу,...

>Например, фото "курсовой батареи". Одыты похоже на фото в корне: старая, РИА-шная форма, аккуратно/подтянуто, но без красногвардейской ленточки или чего-то похожего. М.б. это у нас "плакатный образ" или фильм про Василия Ивановича стереотип непременной ленточки создали?

У меня есть "стереотип" наличия опознавательных знаков на униформе военнослужащего регулярной армии.
Плакатный ли он, или "фильм про Василия Ивановича" - я не берусь судить...

Было ли конкретно в этот период было принято совсем без опознавательных знаков - я не знаю, так как не специалист по периоду от слова совсем, если вы специалист - расскажите, как было.

Вот здесь, например:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2827935.htm

На униформе военнослужащих вполне себе наличествуют опознавательные знаки РККА - звёзды на головных уборах.


>>Тем не менее - люди одеты однообразно в униформу РИА, что выдаёт в них бывшую воинскую часть РИА.
>
>Или дисциплинированную часть РККА, нормально одетую со склада РИА.

Ещё раз повторюсь - вам виднее, если вы утверждаете, что РККА того периода опознавательных знаков никаких не носила - наверное, у вас есть основания для подобных утверждений...
От Паршев
К badger (16.10.2017 15:25:12)
Дата 17.10.2017 02:05:14

Звезды нагрудные в виде звезды были утверждены в апреле 1918

а на головных уборах "марсова звезда"- где-то летом.
До того могли носиться, как в Красной гвардии, всякие ленточки и шевроны, и, говорят, красные звезды из материи (на фото не попадалось).
Для окончательного запутывания - звезда была утверждена Временным правительством, а до того спорадически использовалась и в ПМВ, правда не в виде кокарды
От Kazak
К Паршев (17.10.2017 02:05:14)
Дата 17.10.2017 08:43:30

Кокарды обтянутые красной материей вполне себе носились (-)
От Андю
К badger (16.10.2017 15:25:12)
Дата 16.10.2017 15:30:48

Гы, вы бороться решили? А зачем? Я то думал "поговорить" . (+)

Здравствуйте,

>Плакатный ли он, или "фильм про Василия Ивановича" - я не берусь судить...

Так не пишите, просто. :-) Я никак не спец по периоду, но фото в корне и чуть выше особенные, вот и было бы интересно узнать.

>Вот здесь, например:

> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/6/цо/2827935.хтм

>На униформе военнослужащих вполне себе наличествуют опознавательные знаки РККА - звёзды на головных уборах.

Здесь уже 1920-е гг.

>Ещё раз повторюсь - вам виднее, если вы утверждаете, что РККА того периода опознавательных знаков никаких не носила - наверное, у вас есть основания для подобных утверждений...

Я отдаю вам победу заранее. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андю (16.10.2017 15:30:48)
Дата 16.10.2017 15:50:19

Где и с кем я решил бороться ?

>Так не пишите, просто. :-)

Так я и "не пишу"... Ничего иного, кроме того, что каждый человек может на данном фото наблюдать, я не написал.


>Я никак не спец по периоду, но фото в корне и чуть выше особенные, вот и было бы интересно узнать.

Аналогично, мне "было бы интересно узнать".


>Здесь уже 1920-е гг.

Несомненно.


>Я отдаю вам победу заранее. :-)

Не знаю, о какой победе вы говорите, но я бы всё же предположил, что если это начало 1918, действительно - то это бывшая часть РИА, которая ещё не участвует в ГВ, вследствии чего им не нужны никакие опознавательные знаки ( и вообще, они могут в итоге по домам разойтись, что, как я в силу своего невежества понимаю, с некоторыми частями РИА и случилось).

Если это раньше 1918 года - это просто часть РИА, просто уже "пост-погонный" период - после Приказа №1 от 1 марта 1917 года:

http://masterok.livejournal.com/3793910.html
От Михельсон
К badger (16.10.2017 15:50:19)
Дата 16.10.2017 16:00:06

Re: Где и...



>Если это раньше 1918 года - это просто часть РИА, просто уже "пост-погонный" период - после Приказа №1 от 1 марта 1917 года:

> http://masterok.livejournal.com/3793910.html


Погоны отменены 16.12.1917.
От badger
К Михельсон (16.10.2017 16:00:06)
Дата 16.10.2017 16:35:03

Re: Где и...

>Погоны отменены 16.12.1917.

Но стихийно их начали снимать ещё раньше, не так ли ?
А до этого - снимали императорские вензеля с погон, после отречения императора ?
От Михельсон
К badger (16.10.2017 16:35:03)
Дата 16.10.2017 16:58:50

Re: Где и...

>Но стихийно их начали снимать ещё раньше, не так ли ?
>А до этого - снимали императорские вензеля с погон, после отречения императора ?

Так, бывало снимали. Особенно в частях подчиненных флоту или расположенных рядом с "братвой". Но фото, судя по зимней форме, явно зима 1917/18
От Генри Путль
К Андю (16.10.2017 09:46:02)
Дата 16.10.2017 09:58:51

Реконструкторы? (-)
От Baren
К Генри Путль (16.10.2017 09:58:51)
Дата 16.10.2017 13:46:12

Re: Реконструкторы?


конечно да!!
реконы 17 года сделанная фотографом реконом Виктором Карловичем Булла
https://img-fotki.yandex.ru/get/25921/97833783.1503/0_1c4c77_b27625a7_orig.jpg


он же и актера Ульянова ВИ фотографировал в роли Ленина
От badger
К Генри Путль (16.10.2017 09:58:51)
Дата 16.10.2017 13:36:07

Нет жирных и/или в очках

при довольно большой группе людей, нет, я конечно, верю, что в мире где-то есть "качественные реконструкторы", но что бы они вот так собрались и занялись именно РИА в ПМВ - маловероятно...

А выглядят здорово, да, загляденье, да и снимок качественно состарен, если (допустим) всё же реконструкторы...