От Пехота
К RTY
Дата 12.10.2017 15:18:17
Рубрики Современность; Танки; Армия; Байки;

Да без вопросов.

Салам алейкум, аксакалы!

>Какие там есть/будут недостатки в Бумеранге, мы не знаем, как и то, пойдет ли он вообще в массы и в каком виде.

Давайте назовём это моим прогнозом. Куда нам торопиться? Пройдёт пара лет и мы сможем убедиться прав я или нет. Форум всё сохраняет - я, например, сейчас с удовольствием читаю прогнозы барона за 2012 год.

>Можно верить в светлое будущее всего придуманного в РФ и темное - всего придуманного в/на, но такой подход несколько неконструктивен.

Это Вы на кого намекаете? Кто так делает?

>БТР-4 выпущен серией и повоевал, во многом благодаря этому мы гораздо больше о нем можем узнать.

БТР-4, как конструкция имеет ряд несомненных достоинств. Его недостатки лежат в концептуальной плоскости. Говоря иносказательно: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие."

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (12.10.2017 15:18:17)
Дата 12.10.2017 16:07:42

Re: Да без...

>Давайте назовём это моим прогнозом. Куда нам торопиться? Пройдёт пара лет и мы сможем убедиться прав я или нет. Форум всё сохраняет - я, например, сейчас с удовольствием читаю прогнозы барона за 2012 год.

Чтобы можно было понять, правы Вы или нет, нужно точно определить Ваши тезисы, которые будем проверять.

>>Можно верить в светлое будущее всего придуманного в РФ и темное - всего придуманного в/на, но такой подход несколько неконструктивен.
>
>Это Вы на кого намекаете? Кто так делает?

Сейчас это очень распространенная линия поведения в российских соцсетях.

>>БТР-4 выпущен серией и повоевал, во многом благодаря этому мы гораздо больше о нем можем узнать.
>
>БТР-4, как конструкция имеет ряд несомненных достоинств. Его недостатки лежат в концептуальной плоскости. Говоря иносказательно: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие."

Кроме вышесказанного, БТР-4 в серийном производстве уже несколько лет, а Бумеранг вроде всё по испытаниям. Т.е. когда Бумеранг пойдет в производство, его надо будет сравнивать с той модификацией БТР-4(5,6,7) которая будет в производстве на то время в/на (если что-то будет).
От Пехота
К RTY (12.10.2017 16:07:42)
Дата 12.10.2017 17:05:35

Re: Да без...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Давайте назовём это моим прогнозом. Куда нам торопиться? Пройдёт пара лет и мы сможем убедиться прав я или нет. Форум всё сохраняет - я, например, сейчас с удовольствием читаю прогнозы барона за 2012 год.
>
>Чтобы можно было понять, правы Вы или нет, нужно точно определить Ваши тезисы, которые будем проверять.

Тезис простой. "Бумеранг", скорее всего, будет принят на вооружение в ближайшие несколько лет. Возможно, в несколько изменённом виде, по сравнению с текущей версией. На момент принятия на вооружение он будет серьёзно превосходить БТР-4 по боевым свойствам, модернизационному потенциалу и техническому уровню. Как нынешнюю версию БТР-4, так и ту, которая на тот момент будет наиболее современной.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (12.10.2017 17:05:35)
Дата 12.10.2017 19:03:02

Re: Да без...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Давайте назовём это моим прогнозом. Куда нам торопиться? Пройдёт пара лет и мы сможем убедиться прав я или нет. Форум всё сохраняет - я, например, сейчас с удовольствием читаю прогнозы барона за 2012 год.
>>
>>Чтобы можно было понять, правы Вы или нет, нужно точно определить Ваши тезисы, которые будем проверять.
>
>Тезис простой. "Бумеранг", скорее всего, будет принят на вооружение

Будет принят на вооружение, или начнется серийное производство, ну там хотя бы десятков? Как Вы понимаете, эти события могут (не) произойти в различных комбинациях.

>в ближайшие несколько лет.

Несколько лет - слишком расплывчато. Это как прогнозы адмиралов про строительство авианосца к 203х году. Нельзя ли точнее, хотя бы 3хлетний диапазон?

>Возможно, в несколько изменённом виде, по сравнению с текущей версией.

Ну, это очевидно.

>На момент принятия на вооружение он будет серьёзно превосходить БТР-4 по боевым свойствам, ... Как нынешнюю версию БТР-4, так и ту, которая на тот момент будет наиболее современной.

По каким боевым свойствам? Нельзя ли несколько характеристик, которые можно будет проверить, используя открытую информацию.

>модернизационному потенциалу и техническому уровню.

Даже не представляю, как можно это обсуждать, не имея детальной информации об устройстве машин. Которой по Бумерангу наверное в открытом доступе не будет еще лет несколько.
От Пехота
К RTY (12.10.2017 19:03:02)
Дата 13.10.2017 05:24:12

Можете меня не провоцировать - я не поддаюсь

Салам алейкум, аксакалы!

>>Тезис простой. "Бумеранг", скорее всего, будет принят на вооружение
>
>Будет принят на вооружение, или начнется серийное производство, ну там хотя бы десятков? Как Вы понимаете, эти события могут (не) произойти в различных комбинациях.

Я тезис сформулировал. Полагаю, сказанного достаточно. "Принят на вооружение" означает в данном контексте успешное прохождение государственных испытаний. Про количество не спрашивайте. Этот вопрос не технический, а финансовый.

>>в ближайшие несколько лет.
>
>Несколько лет - слишком расплывчато. Это как прогнозы адмиралов про строительство авианосца к 203х году. Нельзя ли точнее, хотя бы 3хлетний диапазон?

Не нравятся мои прогнозы - не читайте. Я не заставляю. Предположу только, что "бумеранг" закончит испытания позже, чем "армата" и "курганец". Пока, судя по открытым источникам, разработка "бумеранга" отстаёт от плана на 0,5-2 года.

>>На момент принятия на вооружение он будет серьёзно превосходить БТР-4 по боевым свойствам, ... Как нынешнюю версию БТР-4, так и ту, которая на тот момент будет наиболее современной.
>
>По каким боевым свойствам? Нельзя ли несколько характеристик, которые можно будет проверить, используя открытую информацию.

Вообще-то я имел в виду, что будет превосходить в целом, как законченный объект бронетехники. Но здесь мне и самому интересно себя проверить. Поэтому попробую расширить.
1. "Бумеранг" будет лучше защищён от подрывов на минах.
2. У "бумеранга" будет лучше соотношение защищённость/подвижность. То есть при равной защищённости он будет более подвижным, а при равной подвижности - более защищённым. В том числе и на плаву.
3. Условия работы экипажа в "бумеранге" будут лучше.
4. Штатное вооружение линейных машин будет примерно одинаковым, но у "бумеранга" линейка боевых модулей, скорее всего, будет более разнообразной. И вообще - как платформа "бумеранг" будет более универсальным.
5. Велик соблазн написать, что "бумеранг" будет лучше интегрирован в автоматическую систему управления тактического звена, но этот вопрос в значительной степени решается не бронестроителями, а на более высоком уровне. Так что считать этот пункт или нет - решайте сами.

>>модернизационному потенциалу и техническому уровню.
>
>Даже не представляю, как можно это обсуждать, не имея детальной информации об устройстве машин. Которой по Бумерангу наверное в открытом доступе не будет еще лет несколько.

Ну уж, извините! Моё дело сванговать, а как Вы это будете обсуждать - это уже Ваша прерогатива.
И ещё. Всё написанное мной выше относится только к БТР-4 и возможным вариантам его модификации. Может так случиться, что конструкторы БТР-4 сами поймут тупиковость развития этой ветки и начнут создавать новую машину. Какой-нибудь БТР-5 или БТР-9. Эти возможные машины надо рассматривать отдельно. Также полагаю, что к моменту принятия на вооружение "бумеранга" этих гипотетических новых машин в серии не будет. А скорее всего их вообще не будет в железе на этот момент.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От DM
К Пехота (12.10.2017 15:18:17)
Дата 12.10.2017 15:27:53

Re: Да без...

>БТР-4, как конструкция имеет ряд несомненных достоинств. Его недостатки лежат в концептуальной плоскости. Говоря иносказательно: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие."

Это понимают все, включая самих его проектировщиков. Причем, практически с начала работ над БТР-4. Увы, они изначально были поставлены перед фактом весьма жестких ограничений. Прежде всего финансовых.
Это все равно, что потребовать от Вас евроремонт , выделив бюджет в размере стоимости недорогих обоев, и потом сравнивать его с квартирой соседа-миллионера.
От Пехота
К DM (12.10.2017 15:27:53)
Дата 12.10.2017 16:54:43

Где ж Вы раньше то были?

Салам алейкум, аксакалы!

>>БТР-4, как конструкция имеет ряд несомненных достоинств. Его недостатки лежат в концептуальной плоскости. Говоря иносказательно: "И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие."
>
>Это понимают все, включая самих его проектировщиков. Причем, практически с начала работ над БТР-4. Увы, они изначально были поставлены перед фактом весьма жестких ограничений. Прежде всего финансовых.
>Это все равно, что потребовать от Вас евроремонт , выделив бюджет в размере стоимости недорогих обоев, и потом сравнивать его с квартирой соседа-миллионера.

Я готов посочувствовать разработчикам БТР-4. Но почему такие речи появились только сейчас? Раньше на этом форуме писалось совсем другое.

Вот, например, 2012 год:
У традиционного поставщика [у РФ - Пехота] нет ничего даже на уровне БТР-3Е1, не говоря уже о БТР-4, так что выбор казахстана вполне логичен
...
На БТР-90 проблемы концептуальные и не устранимые, его никто не планирует закупать, на БТР-4 - резерв в еще 5 тонн для наращивания брони и уже два крупных заказа [подчёркнуто мной - Пехота]
...
"Бумеранг" будет уродцем, если вообще будет, в отличие от ... [имелось в виду "в отличие от БТР-4" - Пехота]

А вот 2013-й:
Смешно читать эту ахинею, понимаю, что видать очень большой батхерт у криворучек которые занимаются перепиливанием БТР-80 и переименовыванием его в БТР-82. Понятно, что народ паникует имея модельки "Бумеранга" из пластмассы и наблюдая как соседи продают новые БТР-ы.
...
Наряду с БТР-4 являющейся машиной нового поколения три завода выпускают БТР-3 различных модификаций, и это машина на голову выше (в прямом смысле) и значительно превосходящая БТР-82А по характеристикам. Причем выпускают их уже несколько лет и успешно поставляют в разные страны с хорошими отзывами.

И 2014-й:
Потому что у БТР-4 компоновка принятая во всем мире. В отличие от 90-го, вот сейчас пиляют аналог БТР-4 под названием "Бумеранг", но не выходит похоже.
...
Сейчас в РФ копируют БТР-4 под названием "Бумеранг", но вот что-то не получается у АМЗ, жаль.
...
В том то и суть. Все эти Бумеранги, армата и пр. - показуха гнилая.

Как-то странно, что тогда ничего не говорилось ни о гандикапе, ни о суперфинансировании "бумеранга". Только о крупных заказах на БТР-4.
Хотя, знаете что... Давайте я не буду никого здесь ни в чём убеждать. Эта ветка просто уйдёт в архив и мы вернёмся к ней через пару лет. Что-то мне подсказывает, что тогда приведённые мной цитаты будут выглядеть ещё смешнее.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От DM
К Пехота (12.10.2017 16:54:43)
Дата 12.10.2017 17:12:55

Re: Где ж...

>Я готов посочувствовать разработчикам БТР-4. Но почему такие речи появились только сейчас? Раньше на этом форуме писалось совсем другое.
Вы меня точно ни с кем не спутали? ;)
>А вот 2013-й:
А вообще. ХКБМ достойно уважения хотя бы за то, что все это время делает все то что мы видим на свои кровные. Ни с продажи нефти, ни пиля госпрограмму, ни вешая лапшу на уши инозаказчикам. Сами зарабатывают - сами тратят. Страшно подумать, что они могут сотворить, имея столь замечательные условия как в России ;)
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2446/2446531.htm
От Пехота
К DM (12.10.2017 17:12:55)
Дата 12.10.2017 17:28:00

Re: Где ж...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Я готов посочувствовать разработчикам БТР-4. Но почему такие речи появились только сейчас? Раньше на этом форуме писалось совсем другое.
>Вы меня точно ни с кем не спутали? ;)

Извините, я не утверждал, что цитаты принадлежат Вам. Я думаю Вы и сами прекрасно знаете, чьи слова я привёл.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead