ВИФ2 NE : Ветка : Re: Таки, а...

От	Сергей Старостин
К	Андю
Дата	12.05.2002 13:56:24
Рубрики	WWII;

Re: Таки, а...

>Я бы даже не влез, если бы вы ПРОСТО сказали...

Ну, а я сказал непросто, непросто все и очень запутанно и говорить, что вот это черное, а вот это белое - не стоит.

>Не надо продолжать "мою мысль", она не такая.

Нет уж, я буду продолжать вашу мысль, ибо она такая. Пускай вам самому будет стыдно за свое "коммунистическое чутье" на основании которого вы собираетесь дать в морду всякому, кто по-вашему мнению сделал "НЕ ТАКОЙ" фильм. Проще говоря - за инакомыслие.

>Просто, с понятиями "кощунство" и "уважение к собственному народу и его Истории" вы по-видимому незнакомы.

Как раз это-то у меня есть. Ибо я никого из наших дедов не осуждаю, а вот вы - наоборот.

>>Противоположный пример чего? Того, как камера НЕ мчится по траве? Так весь фильм тому пример.
>
>Рецензент с вами несогласен, а ваших доводов так и нет.

Вы их не заметили. Если оно вам надо, то перечитайте постинги.

>>Открывайте. Хотя зачем? Ведь вам уже все давно известно. И кто когда гадился и кто какого кирпича просит. У вас уже все поделены на правых и неправых.
>
>Угу, поделены. Двумя датами -- 22 июня и 9 мая, между которыми была ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА моей страны. И кто будет её историю мазать грязью, именно "мазать" в народном понимании, как врезуны или авторы "баржы с комсомолками", тех онозначно надо ставить в соответсвующее место -- в "сортир, где мочат".

У вас очень странное (если не сказать глупое) восприятие. Вы никак не определяете ту границу, что проходит между "мазанием грязью" и другой правдой. Это очень удобно, ведь вы легко можете обвинить всякого, имеющего точку зрения, отличную от вашей, в том что он "мажет грязью", а следовательно он вредный элемент и его нужно мочить в сортире. Несколькими абзацами выше вы сказали, что не нужно продолжать вашу мысль. Теперь вы продолжили ее сами.

>Т.е. вы таки считаете, что НЕПРАВЫ все ?

Это единственный возможный для вас ответ? Так вот, ко мне он отношения не имеет. Я считаю, что у каждого своя правда. Это не значит, что правы абсолютно все, но лично я не считаю себя вправе судить кого-то, поскольку ВСЕЙ правды мы не знаем. Мы часто пытаемся судить лишь на основании ТЕПЕРЕШНЕГО ТОЛКОВАНИЯ тех обрывочных фактов, что мы располагаем. Поэтому-то и переписываем историю по нескольку раз в столетие.

>>>"Мы знаем об его успехах" (с) -- читайте Архивы Форума. Они -- рулез форева и Голливуд маст дай.

>К тому, что вы, ИМХО, прочитали на этом Форуме меньше, чем Кошкин написал. И НЕ знаете того, о чём заявляете, т.е. по топику "Кошкин и Голливуд". ;)

Андрей, если я пишу здесь редко, то это не значит, что не читаю. Еще раз говорю вам: не знаете всей правды и делаете поспешные выводы. Вот и сейчас опять поспешили с выводами и сели в лужу.

От	Андю
К	Сергей Старостин (12.05.2002 13:56:24)
Дата	12.05.2002 15:29:16

Продолжаем разговор. (+)

Приветствую !

>Ну, а я сказал непросто, непросто все и очень запутанно и говорить, что вот это черное, а вот это белое - не стоит.

Не будем размножать сущностей, т.б. что факт "обделывания" кого-то при упоминании Верховного книгой не подтверждается. Ваше видение или видение режиссера, т.о., НЕ совпадает с первоисточником. Хочется другой правды -- смотрите "Железный крест" или экранизируйте Чмонкина. И про ч/б не стОит -- фильм про войну может быть сложным, но не может быть пошлым, злым или глупым. Не должен, уж во всяком случае.

>>Не надо продолжать "мою мысль", она не такая.

>Нет уж, я буду продолжать вашу мысль, ибо она такая. Пускай вам самому будет стыдно за свое "коммунистическое чутье" на основании которого вы собираетесь дать в морду всякому, кто по-вашему мнению сделал "НЕ ТАКОЙ" фильм. Проще говоря - за инакомыслие.

Повторяю второй раз -- это есть ВАШЕ продожение неких "моих мыслей". И "давать в морду" надо другими методами, нежели вы все время хотите мне приписать. Как и "мочить в сортире", кстати.

Откуда такая обостренность ? Все на уровне "подём выйдем, пацан" воспринимаете ?! Это слишком упрощенно, поверьте мне. :)) Пора НАШИМ учиться работать тоньше с вашим братом. :-/

>>Просто, с понятиями "кощунство" и "уважение к собственному народу и его Истории" вы по-видимому незнакомы.

>Как раз это-то у меня есть. Ибо я никого из наших дедов не осуждаю, а вот вы - наоборот.

Вы таки уходите от ответа про "осуждение"/"неосуждение" и "у каждого своя правда". Кого вы имеете в виду, в конце концов ? М.б., "ваш дед" был унтерштандартенфюрером СС Шнорхель фон Хахелем, мне сие не ведомо. О власовцах, хиви, партизанах, солдатах и офицерах НКВД ? О ком ?

>Вы их не заметили. Если оно вам надо, то перечитайте постинги.

Так и запишем -- "Стал кричать и биться головой о стену. Короче, ушёл от ответа" (с).

>>Угу, поделены. Двумя датами -- 22 июня и 9 мая, между которыми была ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА моей страны. И кто будет её историю мазать грязью, именно "мазать" в народном понимании, как врезуны или авторы "баржы с комсомолками", тех онозначно надо ставить в соответсвующее место -- в "сортир, где мочат".

>У вас очень странное (если не сказать глупое) восприятие. Вы никак не определяете ту границу, что проходит между "мазанием грязью" и другой правдой. Это очень удобно, ведь вы легко можете обвинить всякого, имеющего точку зрения, отличную от вашей, в том что он "мажет грязью", а следовательно он вредный элемент и его нужно мочить в сортире. Несколькими абзацами выше вы сказали, что не нужно продолжать вашу мысль. Теперь вы продолжили ее сами.

Кулачного боя не будет, а мочить надо "соответсвующими методами" --- цензурой, разгромными рецензиями, отлучением от "кормушки" и пр., пр. Иначе, ПРАВДИВЫЕ порнофильмы о войне уже не за горами. Про мою глупость говорить не будем -- я прощаю вас в очередной раз за бестактность. :))

Еще раз -- снимать можно как угодно, лишь бы уважение к героям, времени и народу было. Иначе, ИМХО, нельзя.

>>Т.е. вы таки считаете, что НЕПРАВЫ все ?

>Это единственный возможный для вас ответ? Так вот, ко мне он отношения не имеет. Я считаю, что у каждого своя правда. Это не значит, что правы абсолютно все, но лично я не считаю себя вправе судить кого-то, поскольку ВСЕЙ правды мы не знаем. Мы часто пытаемся судить лишь на основании ТЕПЕРЕШНЕГО ТОЛКОВАНИЯ тех обрывочных фактов, что мы располагаем. Поэтому-то и переписываем историю по нескольку раз в столетие.

Ну что же, это значит, что осталось еще много работы для историков и философов. Это нормально, особенно после столь сильной идеологизации войны в СССР и последовавшего грязного 9-го вала "разоблачений".

>>К тому, что вы, ИМХО, прочитали на этом Форуме меньше, чем Кошкин написал. И НЕ знаете того, о чём заявляете, т.е. по топику "Кошкин и Голливуд". ;)

>Андрей, если я пишу здесь редко, то это не значит, что не читаю. Еще раз говорю вам: не знаете всей правды и делаете поспешные выводы. Вот и сейчас опять поспешили с выводами и сели в лужу.

Лужа виртуальная, что в прямом, что в переносном смысле. Т.е. для вас это лужа, для меня -- пофигу, т.к. я всего-навсего пользовался Статистикой Форума. Не верите -- посмотрите сами. Если я ошибся в цифрах -- извинюсь. Виртуально. :))

Всего хорошего, Андрей.

От	Сергей Старостин
К	Андю (12.05.2002 15:29:16)
Дата	12.05.2002 19:42:32

Re: Продолжаем разговор.

>Не будем размножать сущностей, т.б. что факт "обделывания" кого-то при упоминании Верховного книгой не подтверждается. Ваше видение или видение режиссера, т.о., НЕ совпадает с первоисточником.

Каким первоисточником?

>И про ч/б не стОит -- фильм про войну может быть сложным, но не может быть пошлым, злым или глупым. Не должен, уж во всяком случае.

Совершенно с вами согласен.

>Повторяю второй раз -- это есть ВАШЕ продожение неких "моих мыслей". И "давать в морду" надо другими методами, нежели вы все время хотите мне приписать. Как и "мочить в сортире", кстати.

И я повторяю, всякое слово имеет значение. Если вы сказали, что нужно дать в морду и при этом никак не пояснили смысла вашего высказывания и не дали понять собеседнику иносказательность, то единственно, что вы имели в виду - прямой смысл, заложенный во фразу. После того, как я поймал вас за язык на противоречии вы пытаетесь откреститься, мол "я с самого начала подразумевал некий хитрый смысл". Не выйдет!

>Откуда такая обостренность ? Все на уровне "подём выйдем, пацан" воспринимаете ?! Это слишком упрощенно, поверьте мне. :)) Пора НАШИМ учиться работать тоньше с вашим братом.

У меня нет брата. И выходить с вами я не хочу. Это как раз у вас в каждом постинге проскакивают намеки о физической расправе. Правда, сейчас вы сделали неуклюжую попытку откреститься от своих слов.

>>Как раз это-то у меня есть. Ибо я никого из наших дедов не осуждаю, а вот вы - наоборот.
>
>Вы таки уходите от ответа про "осуждение"/"неосуждение" и "у каждого своя правда". Кого вы имеете в виду, в конце концов?

Я ухожу??? Помилуй бог, вы вообще читать умеете? Или у вас проблемы с адекватным восприятием? Пишу еще раз, может теперь вы поймете "я НИКОГО из наших дедов не осуждаю". Вам понятен смысл слова "никого"? Если известен, то кой чорт вы спрашиваете "кого?" Я уже ответил НИ-КО-ГО.

>Так и запишем -- "Стал кричать и биться головой о стену. Короче, ушёл от ответа" (с).

Вы это о себе? Аднака! Какая самокритичность!

>Про мою глупость говорить не будем -- я прощаю вас в очередной раз за бестактность. :))

Это я прощаю вас в который уже раз за неадекватное восприятие. Я ведь сказал "если не сказать". Ведь не сказал! Не воюйте с ветряными мельницами.

>Еще раз -- снимать можно как угодно, лишь бы уважение к героям, времени и народу было. Иначе, ИМХО, нельзя.

Совершенно с вами согласен!!

>Ну что же, это значит, что осталось еще много работы для историков и философов. Это нормально, особенно после столь сильной идеологизации войны в СССР и последовавшего грязного 9-го вала "разоблачений".

И опять я с вами соглашусь! На все сто! Давайте изучать, пытаться понять... Именно ПОНЯТЬ, а не СУДИТЬ. Как только мы начинаем судить, то всякое движение вперед прекращается, и начинается в лучшем случае горлопанство с "отлучениями от кормушки" и прочим маразмом, а в худшем - концлагеря.

>Лужа виртуальная, что в прямом, что в переносном смысле. Т.е. для вас это лужа, для меня -- пофигу, т.к. я всего-навсего пользовался Статистикой Форума. Не верите -- посмотрите сами. Если я ошибся в цифрах -- извинюсь. Виртуально. :))

Я не знаю, как работает эта статистика (и знать не хочу :-) ), но я посещаю этот форум еще задолго до его разделения на ВИФ-РЖ и ВИФ-2. Так что, ну его нафиг, это "меряние пиписьками" :-)

От	Андю
К	Сергей Старостин (12.05.2002 19:42:32)
Дата	12.05.2002 20:15:53

Отдаю вам серебряную медаль. Золото за стойкость присуждается бордюру. :)) (+)

От	И. Кошкин
К	Андю (12.05.2002 20:15:53)
Дата	12.05.2002 23:34:22

Андю, ты это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...выбирай выражения. Молодой человек уже подумал, что ты ему угрожаешь физическим насилием, а у тебя, между прочим, табло шире, чем у него плечи, вот, полюбуйся: http://www.battlefield.ru/misc/credits.html

Некрасиво как-то получается. Короче, давай подвяжем, а? Одним побоищем больше, одним меньше, мы же знаем, что правы?)))

С уважением,
И. Кошкин

От	Андю
К	И. Кошкин (12.05.2002 23:34:22)
Дата	13.05.2002 10:41:52

Так я не против -- все "и" под точками расставлены, "брат Старостиных", (+)

Приветствую !

к моему глубокому сожалению, высказался именно так, как неследовало, во всех подветочках, конструктива не получилось СОВСЕМ. Увы, мне, увы...

А зацикленность на "физическую расправу" мне понравилась как ход, давно на Форуме такого не было. Даже "дедушка", надо отдать ему должное, побойчее был. :))

Всего хорошего, Андрей.

От	Сергей Старостин
К	И. Кошкин (12.05.2002 23:34:22)
Дата	13.05.2002 00:16:07

Re: Андю, ты

>...выбирай выражения. Молодой человек уже подумал, что ты ему угрожаешь физическим насилием, а у тебя, между прочим, табло шире, чем у него плечи, вот, полюбуйся: http://www.battlefield.ru/misc/credits.html

Широкое табло не признак силы. И фотография 10-летней давности тоже.

От	Siberiаn
К	Сергей Старостин (13.05.2002 00:16:07)
Дата	13.05.2002 08:14:53

Вы уже стали доказывать свою физическую состоятельность? А что - проблемы?)))

>>...выбирай выражения. Молодой человек уже подумал, что ты ему угрожаешь физическим насилием, а у тебя, между прочим, табло шире, чем у него плечи, вот, полюбуйся: http://www.battlefield.ru/misc/credits.html
>
>Широкое табло не признак силы. И фотография 10-летней давности тоже.

Вобще фотографии очень кокетливые. В эдаком западном стиле. Грант отрабатываете поди? Компашка какая то странная у вас подобралась.
А насчет боестолкновения с Андю или Кошкиным - даже не задуряйтесь. Не поможет фора на фотографии в 10 лет
Я их знаю - они неполиткорректные. Уладьте дело миром, а то ведь неровен час

Siberian

От	Сергей Старостин
К	Siberiаn (13.05.2002 08:14:53)
Дата	13.05.2002 13:52:30

У вас? Может быть.

>Вобще фотографии очень кокетливые. В эдаком западном стиле. Грант отрабатываете поди? Компашка какая то странная у вас подобралась.
>А насчет боестолкновения с Андю или Кошкиным - даже не задуряйтесь. Не поможет фора на фотографии в 10 лет
>Я их знаю - они неполиткорректные. Уладьте дело миром, а то ведь неровен час

Ах, вот оно что. Вы уже пали жертвой их "неполиткорректности", да? Так сказать, "на правах бывалого". Случается и такое. Вы, главное, не расстраивайтесь, ведь вы живы и даже павлиний хвост еще можете распушить.

От	Андю
К	Сергей Старостин (13.05.2002 13:52:30)
Дата	13.05.2002 14:01:07

Вам ещё не надоело из себя шута горохового в дурацком колпаке здесь строить ?(+)

Приветствую !

Или звон бубенчиков так сильно нравится ? Тогда запритесь в ванную комнату и наслаждайтесь "этим" в одиночестве.

ИМХО, свою точку зрения вы высказали, какашками вас вымазали, да вы и сам постарались, что еще нужно ? Смотрите, тень "физической расправы" с "концлагерем" наперевес уже подкрадывается к вашему подъезду, прячась за мусорными ящиками... У-ууууу... Аааааа... :-)))))

Всего хорошего, Андрей.

От	Сергей Старостин
К	Андю (13.05.2002 14:01:07)
Дата	13.05.2002 16:13:31

Re: Вам ещё...

>Или звон бубенчиков так сильно нравится ? Тогда запритесь в ванную комнату и наслаждайтесь "этим" в одиночестве.

Не практикую. Уж не обессудьте, но в данном случае ваше "если я такой, то и все такие" тут дало осечку.

>ИМХО, свою точку зрения вы высказали, какашками вас вымазали...

Да, вы верно говорите! За исключением Кошкина, вразумительных ответов так и не прозвучало, а вот какашек - много.

От	Siberiаn
К	Сергей Старостин (13.05.2002 16:13:31)
Дата	13.05.2002 21:06:49

Re: Вам уже...

Ну вобщем так дорогой СерГей
Давите юношеские прыщи, мажьтесь клерасилом и спать. Пусть вам приснится что вы вальсируете с С.А. Ковалевым или еще что нибудь в этом роде.

Siberian

От	Сергей Старостин
К	Siberiаn (13.05.2002 21:06:49)
Дата	14.05.2002 03:21:25

Вот, примерно об этом я и говорю. Дядя дурачком вырос (-)

От	Сергей Старостин
К	Андю (12.05.2002 20:15:53)
Дата	12.05.2002 22:57:49

Золото бордюру. То есть, себе берете?

>>Каким первоисточником?
>
>А мы что обсуждаем ? Или вы книги не читали ? Тогда закругляемся.

Ах, так вы книгу так назвали? Извините, не понял сразу. Ну что-ж, я вам (вернее, Кошкину, но вы, похоже полностью разделяете его точку зрения) написал, что фильм необязан догматично следовать книге. Следовательно книга на роль первоисточника никак не подходит.

>>Совершенно с вами согласен.
>
>Странно, из ваших предудущих слов это совсем не следует.

Из ваших - тоже следует совсем иное.

>Отдаю вам захваченный в смертельной рубке "язык" на сувенир. Только, ради Бога, осторожнее -- он скользкий и с пупырышками !!! Кстати, варёный язык очень вкусен, но -- коровий. :((

Не, я не людоед. Я уж лучше коровьим обойдусь :-)

>Попытку повторять не буду -- стар стал, растяжка не та. Уже 2,20 ножницами, наверняка и не возьму. Ради укрепления расшатанной нервной системы советую вам заняться джоггингом по ближнему Подмосковью -- помогает.

Хм. Смелый вы человек! Вы меня совсем не знаете, а делаете такие грозные намеки. Ведь здоровье, оно лишь раз в жизни дается... могут и отобрать.

>Понятно. Товарищу Х.З. Никого присваивается почетное наименование "Неосуждаемый" и передается почётный переходящий вымпел "От адекватных перцев, не имеющих братьев по разуму".

хм, бред какой-то...

>Неловкая попытка пошутить засчитывается, хотя заступ виден невооруженным глазом. Извините, я воспитан в духе уважения к "больным людям". ;-)))

Видно, видно за версту, что самоуважение у вас тоже на уровне.

>Киношка современная, увы, не есть ещё тот пласт истории, который мы должны изучать и понимать.

У меня иное мнение.

>Про концлагеря упоминание не понял...

Это меня уже не удивляет.

>У-ууууффф. Замаялся я таки в Воскресенье. Пойду подумаю о смысле "концлагеря". Виртуально.

Подумать всегда полезно. Иногда помогает в, казалось бы, самых безнадежных случаях.

>ЗЫ. Почему по выходным всегда мало Истории, но много "критики справа", переходящей в истерику ? Загадка для психолога, ей-ей. :)))

Кстати, меня это тоже очень интересует. Почему тут так много "проницательных" критиканов, считающих себя вправе осуждать? Загадка, это вы верно подметили!

От	Олег К
К	Сергей Старостин (12.05.2002 19:42:32)
Дата	12.05.2002 19:53:53

Бред №2 :)

Двое неадекватных уже есть.
И это всего за пару часов.
Придерживайтесь такого темпа и через пару дней можете уйти отсюда с чувством собственного несомненного превосходства над всеми этим неадекватными личностями с ВИФ2.
В след за дедушкой :)))

От	Сергей Старостин
К	Олег К (12.05.2002 19:53:53)
Дата	12.05.2002 20:10:19

Не устраивайте плачь Ярославны. Вас высекли за дело (-)

От	Siberiаn
К	Сергей Старостин (12.05.2002 20:10:19)
Дата	12.05.2002 21:14:44

Опа... Да что с вами, милейший Старостин?

Устроив тут скучнейший гундеж - я даже не могу назвать ЭТО флеймом - вы нарушили свою главную заповедь на этом форуме - НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ. Пока вы её придерживались, вас держали за вменяемого человека. Сейчас, когда вы стали много и бессвязно постить всякую чушь, ваше облик стремительно смещается в ту ультрафиолетовую часть спектра, где кучкуются у нас обиженные: "дедушки" "начгенштабы" "вовы старостины" и т.п.
Деградируете короче.
А ведь самое главное: вы думаете, что из вашей груди, гордо выпяченной над трепещущим форумом, вырывается орлиный клёкот...

Но поверьте, это лишь петушиное кукареканье.
Нда....

Siberian

От	Сергей Старостин
К	Siberiаn (12.05.2002 21:14:44)
Дата	12.05.2002 23:04:46

Re: Опа... Да...

>Устроив тут скучнейший гундеж - я даже не могу назвать ЭТО флеймом

И не называйте.

>- вы нарушили свою главную заповедь на этом форуме - НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ.

Откуда вам известно, что является моей "главной заповедью"? Сами придумали? Наверное, долго думали.

>Пока вы её придерживались, вас держали за вменяемого человека.

Я польщен! Некто "держал меня" за вменяемого.

>Сейчас, когда вы стали много и бессвязно постить всякую чушь, ваше облик стремительно смещается в ту ультрафиолетовую часть спектра, где кучкуются у нас обиженные: "дедушки" "начгенштабы" "вовы старостины" и т.п.

Извините, ваше мнение обо мне меня очень мало трогает. Живите с вашим мнением спокойно и не чирикайте, а то обкакаетесь.

От	Siberiаn
К	Сергей Старостин (12.05.2002 23:04:46)
Дата	13.05.2002 09:00:51

Re: Опа... Да...Опа

>>Устроив тут скучнейший гундеж - я даже не могу назвать ЭТО флеймом
>
>И не называйте.

Я и не называю. То что вы тут устроили называется скучнейшим гундежом. Впрочем с недавних пор полностью понимаю почему вы это затеяли)))

>>- вы нарушили свою главную заповедь на этом форуме - НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ.
>
>Откуда вам известно, что является моей "главной заповедью"? Сами придумали? Наверное, долго думали.

>>Пока вы её придерживались, вас держали за вменяемого человека.
>
>Я польщен! Некто "держал меня" за вменяемого.

Нет, что вы. Вы до сих пор не поняли. Я с удовольствием поясню. Просто пока вы молчали на форуме - вы сходили за умного.

>>Сейчас, когда вы стали много и бессвязно постить всякую чушь, ваше облик стремительно смещается в ту ультрафиолетовую часть спектра, где кучкуются у нас обиженные: "дедушки" "начгенштабы" "вовы старостины" и т.п.
>
>Извините, ваше мнение обо мне меня очень мало трогает. Живите с вашим мнением спокойно и не чирикайте, а то обкакаетесь.

Когда Кошкин высказал свое мнение о фильме, то вы ему в праве на свое мнение почему то отказали. Причем с присущим вам косноязычием. Все уже поняли - вы просто завидуете бойкому перу Кошкина, бездарь. И ваша скучная рожица - прямое подтверждение вашей творческой импотенции

Ладно - продолжайте вонять. Я брезгую затыкать вам орган , которым вы испускаете ваши мысли.

Siberian

От	Сергей Старостин
К	Siberiаn (13.05.2002 09:00:51)
Дата	13.05.2002 14:01:14

Re: Опа... Да...Опа

>Я и не называю. То что вы тут устроили называется скучнейшим гундежом.

Так и вы сами то ли попукиваете, в надежде вызвать у меня ответный флейм, то ли просто так чирикаете.

>Нет, что вы. Вы до сих пор не поняли. Я с удовольствием поясню. Просто пока вы молчали на форуме - вы сходили за умного.

К сожалению, могу сказать о вас то же самое.

>Когда Кошкин высказал свое мнение о фильме, то вы ему в праве на свое мнение почему то отказали. Причем с присущим вам косноязычием. Все уже поняли - вы просто завидуете бойкому перу Кошкина, бездарь. И ваша скучная рожица - прямое подтверждение вашей творческой импотенции

Я не писатель, мне не требуется "бойкое перо", поэтому зависти к кошкинскому слогу не имею .Да и есть ли чему завидовать? У человека просто нормальный русский язык в отличие от тухлых провокаций тупого сибирского валенка.

От	Rammstein
К	Сергей Старостин (13.05.2002 14:01:14)
Дата	13.05.2002 16:29:52

Сергей, по моему это бессмыслено (+)

Любая дискуссия с этой "группой товарищей" превращается в чистый флейм и сильно напоминает подвиг бабки Матрены (цитирую на языке оригинала):

"Пiв села на мене напало, так ото ледве вiдгавкалась..." :-))

Мой Вам совет оставьте их в покое, все равно ничего не докажете.

С уважением, R.

От	И. Кошкин
К	Rammstein (13.05.2002 16:29:52)
Дата	13.05.2002 17:08:02

Еще можете нежно, чисто по-дружески приобнять его за плечи))) (-)

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (13.05.2002 17:08:02)
Дата	13.05.2002 21:27:16

И, взявшись за руки, власовец и бандеровец пошли навстречу восходящему солнцу...

Они нашли друг друга, короче

Siberian

От	Сергей Старостин
К	И. Кошкин (13.05.2002 17:08:02)
Дата	13.05.2002 17:21:29

Можно и так...

Все же это честнее, чем рассылать троянов в письмах (началось со вчерашнего дня), а в качестве обратного адреса указывать мой емайл. Правда, древний, что когда-то был на МТУ. Но нового им взять неоткуда было :-)
Видно, сия "честная компания" на самом деле с тухлятинкой.

От	Rammstein
К	Сергей Старостин (13.05.2002 17:21:29)
Дата	13.05.2002 17:29:18

Кстати, а Вы не задумывались...

...почему уровень патриотизма "наших героев" пропорционален наличию растительности на их мужественных лицах ? :-)))
Может быть это какая-то секта ? :-)))

От	Сергей Старостин
К	Rammstein (13.05.2002 17:29:18)
Дата	13.05.2002 18:44:25

Re: Кстати, а

>...почему уровень патриотизма "наших героев" пропорционален наличию растительности на их мужественных лицах ? :-)))
>Может быть это какая-то секта ? :-)))

Не знаю. Лично я с этими людьми не знаком и априори относился к ним нормально. Но полагаю, что растительность на лице слабо коррелирует с количеством серого вещества в голове.

От	Олег К
К	Сергей Старостин (13.05.2002 18:44:25)
Дата	13.05.2002 20:39:46

Re: Кстати, а

>>...почему уровень патриотизма "наших героев" пропорционален наличию растительности на их мужественных лицах ? :-)))
>>Может быть это какая-то секта ? :-)))
>
>Не знаю. Лично я с этими людьми не знаком и априори относился к ним нормально. Но полагаю, что растительность на лице слабо коррелирует с количеством серого вещества в голове.

Гений человеческий, Вы компьютер проверьте то, да дружки Ваши пусть проверят, антивирус купят пусть для разнообразия. Нацеплял клецок, а теперь виноватых нашли. Вирусов мы ему посылаем понимашь. Нет желание ответить за базар? С фактами и аргументами?

http://www.voskres.ru/

От	Сергей Старостин
К	Олег К (13.05.2002 20:39:46)
Дата	14.05.2002 03:31:23

Re: Кстати, а

>Гений человеческий, Вы компьютер проверьте то, да дружки Ваши пусть проверят, антивирус купят пусть для разнообразия. Нацеплял клецок, а теперь виноватых нашли. Вирусов мы ему посылаем понимашь. Нет желание ответить за базар? С фактами и аргументами?

Так это вы вирус рассылаете? Понятно. Как раз антивирусник его поймал.

А начет базара - завсегда. Вы только скажите.

От	Олег К
К	Сергей Старостин (14.05.2002 03:31:23)
Дата	14.05.2002 09:18:51

Re: Кстати, а

>>Гений человеческий, Вы компьютер проверьте то, да дружки Ваши пусть проверят, антивирус купят пусть для разнообразия. Нацеплял клецок, а теперь виноватых нашли. Вирусов мы ему посылаем понимашь. Нет желание ответить за базар? С фактами и аргументами?
>
>Так это вы вирус рассылаете? Понятно. Как раз антивирусник его поймал.

>А начет базара - завсегда. Вы только скажите.

Говорю, Вы обвинили меня и еще несколько человек в рассылке Вам вирусов - отвечайте.

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	Сергей Старостин (13.05.2002 18:44:25)
Дата	13.05.2002 19:18:10

"Что касается ума, он светлёхонек весьма. Слава Богу, отличаем незабудку от..":) (-)

От	Vatson
К	Rammstein (13.05.2002 17:29:18)
Дата	13.05.2002 18:00:29

Вы кого имеете в виду? ;о)))

Ассалям вашему дому!

У Кошкина и Олега К. количество и качество волосяного покрова на мужественных лицах сильно отличается от того, что осталось у Андю :о)) Так что мимо тазика шутка, учите матчасть

>...почему уровень патриотизма "наших героев" пропорционален наличию растительности на их мужественных лицах ? :-)))
>Может быть это какая-то секта ? :-)))

Будьте здоровы!

От	Rammstein
К	Vatson (13.05.2002 18:00:29)
Дата	13.05.2002 18:05:17

А может быть это разлагающее влияние Франции на Андю так сказалось ? :))) (-)

От	Андю
К	Rammstein (13.05.2002 18:05:17)
Дата	13.05.2002 19:21:11

Зараза к заразе не пристаёт. Ищите дальше. (-)

От	Олег К
К	Андю (13.05.2002 19:21:11)
Дата	13.05.2002 20:33:05

Не отмазывайся - все равно не поверят.

Расти бороду без базара, а то похож на какогото раменштена понимаешь. Гы гы.

Кстати во Франции за бороду так же плющать как в США, на работу там не берут и т.д. или полегче?

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	Олег К (13.05.2002 20:33:05)
Дата	14.05.2002 01:10:13

"Не знаю, не пробовал" :)) А вообще то с бородами совсем мало, факт. (-)

От	Robert
К	Олег К (13.05.2002 20:33:05)
Дата	13.05.2002 22:05:32

Ре: Не отмазывайся...

>за бороду так же плющать как в США, на работу там не берут и т.д. или полегче?

:))) позвоните на биржу, пусть уволят вон того бородатого :))))))))))))))

От	Олег К
К	Robert (13.05.2002 22:05:32)
Дата	13.05.2002 22:10:34

Ре: Не отмазывайся...

>>за бороду так же плющать как в США, на работу там не берут и т.д. или полегче?
>
>:))) позвоните на биржу, пусть уволят вон того бородатого :))))))))))))))

Ну так политики они же дело такое - что позволено юпитеру...

Просто у меня пра староверов знакомых рассказывали про вполне серьезные проблемы в США с бородой. Не знаю как в Белый дом, а так на работу устроиться очень трудно. А последнее время стало еще хуже.

>
http://www.voskres.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (13.05.2002 22:10:34)
Дата	14.05.2002 01:21:00

Ре: Не отмазывайся...

>Просто у меня пра староверов знакомых рассказывали про вполне серьезные проблемы в США с бородой. Не знаю как в Белый дом, а так на работу устроиться очень трудно. А последнее время стало еще хуже.

В последнее время с работой вобще хуже, независимо от бороды. Думаю это из серии "таракан ногами слышит".

Из личных наблюдений - бородатого народу достаточно даже в консрвативных финансовых компаниях, где галстуки носить обязательно, не говоря уже про "синие воротнички" - там по моему вобще внешний вид пофиг.

Но если сбрив бороду они легко нашли работу - тогда я неправ.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (14.05.2002 01:21:00)
Дата	14.05.2002 01:32:19

Ре: Не отмазывайся...

>>Просто у меня пра староверов знакомых рассказывали про вполне серьезные проблемы в США с бородой. Не знаю как в Белый дом, а так на работу устроиться очень трудно. А последнее время стало еще хуже.
>
>В последнее время с работой вобще хуже, независимо от бороды. Думаю это из серии "таракан ногами слышит".

Это данные не последнего времени. Из последних данных что в аэропорту могут тормознуть на больший или меньший срок.

>Из личных наблюдений - бородатого народу достаточно даже в консрвативных финансовых компаниях, где галстуки носить обязательно, не говоря уже про "синие воротнички" - там по моему вобще внешний вид пофиг.

>Но если сбрив бороду они легко нашли работу - тогда я неправ.

Борода бороде рознь. Высококачественную бороду которую не стригли лет десять надо все же отличать :)

История такая, один товарищ побрился и устроился на работу, потом стал опять растить - ему деликатно намекнули, что внешний вид не соответсвует.

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (14.05.2002 01:32:19)
Дата	14.05.2002 01:53:49

Ре: Не отмазывайся...

>Борода бороде рознь. Высококачественную бороду которую не стригли лет десять надо все же отличать :)

Видывал я здесь работающих программистами хасидов (правда всего двух), которые в смысле нестриженности бороды старообрыдцам почти не уступают. :)

>История такая, один товарищ побрился и устроился на работу, потом стал опять растить - ему деликатно намекнули, что внешний вид не соответсвует.

Это очень даже вероятно, но сильно зависит от компании и должности. Думаю обобщать не стоит.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (14.05.2002 01:53:49)
Дата	14.05.2002 02:24:28

Ре: Не отмазывайся...

>>Борода бороде рознь. Высококачественную бороду которую не стригли лет десять надо все же отличать :)
>
>Видывал я здесь работающих программистами хасидов (правда всего двух), которые в смысле нестриженности бороды старообрыдцам почти не уступают. :)

Ну - так то хасиды.

>>История такая, один товарищ побрился и устроился на работу, потом стал опять растить - ему деликатно намекнули, что внешний вид не соответсвует.
>
>Это очень даже вероятно, но сильно зависит от компании и должности. Думаю обобщать не стоит.

А я не обобщал, хотя пока косвенно все подтверждает мои первичные сведения. Даже вот Роберт подтвердил, хоть и ненамеренно. :)

http://www.voskres.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег К (14.05.2002 02:24:28)
Дата	14.05.2002 02:37:47

Ре: Не отмазывайся...

>Ну - так то хасиды.

Я предполагал что Вы это скажете.

>А я не обобщал, хотя пока косвенно все подтверждает мои первичные сведения.

Это вот эти: "за бороду так же плющать как в США, на работу там не берут"?

Мои наблюдения эти сведения скорее опровергают. Но Вам несомненно виднее.

От	Олег К
К	Игорь Куртуков (14.05.2002 02:37:47)
Дата	14.05.2002 09:30:50

Ре: Не отмазывайся...

>>Ну - так то хасиды.
>
>Я предполагал что Вы это скажете.

>>А я не обобщал, хотя пока косвенно все подтверждает мои первичные сведения.
>
>Это вот эти: "за бороду так же плющать как в США, на работу там не берут"?

>Мои наблюдения эти сведения скорее опровергают. Но Вам несомненно виднее.

Из моей выборки бородатых, у всех от бороды проблемы. У Всех. Можете считать это обобщением.

Если Вас задела эта тема, могу провести расширеный опрос среди живущих и живших в США, специально сосредоточившись на бороде.

http://www.voskres.ru/

От	Robert
К	Олег К (13.05.2002 22:10:34)
Дата	14.05.2002 01:03:34

Ре: Не отмазывайся...

>Просто у меня пра староверов знакомых рассказывали про вполне серьезные проблемы в США с бородой. Не знаю как в Белый дом, а так на работу устроиться очень трудно. А последнее время стало еще хуже

честно говоря черт его знает. Первую работу нашел только когда бороду сбрил.

Но сбрил не поэтому - с бородой тяжело. Жарко летом - воспаляются корни волос, один-два все время воспалены были (эти два пройдут - другие начинают). На голову xоть кепку можно надеть, а на бороду что?

От	Андю
К	Сергей Старостин (12.05.2002 20:10:19)
Дата	12.05.2002 20:22:57

Кто кого высек ? Разве была "сеча" ? Гы-гы-гы... Гвардейские говнометы товсь ! (-)

От	Вадим Жилин
К	Андю (12.05.2002 20:22:57)
Дата	12.05.2002 21:03:52

Тю, Олегана высекли!!! Матка Боска!!! :-)))))))))) (-)

От	Олег К
К	Вадим Жилин (12.05.2002 21:03:52)
Дата	12.05.2002 21:14:16

Молчать господа гусары!!!! :)))) (-)

От	Siberiаn
К	Олег К (12.05.2002 21:14:16)
Дата	12.05.2002 21:22:46

Жаль. У меня было столько поэтических сравнений на эту тему

Типа картинка из фольклора в СА: салабон высек деда восемнадцатью ударами ниткой. Или.. Но... Умолкаю умолкаю...)))))))))))))

Siberian

От	Михаил Лукин
К	Андю (12.05.2002 15:29:16)
Дата	12.05.2002 15:58:57

Кстати про "Железный крест"

>Хочется другой правды -- смотрите "Железный крест"
Посмотрел тут subj на днях -- и поймал себя на мысли "как здорово и жизненно показана немецкая армия" и "как глупо и неправдиво показана советская армия" (один переход линии фронта в конце чего стоит: "Товарисч! Мы иметь указ Верховного Совета..." :-)) ).
А потом поймал себя на следующей мысли: может, изображение немецкой армии в Iron Cross вызывает у немцев такую же ухмылку и негодование? То есть чужая армия в кино всегда кажется реальной, а своя (поскольку ты в курсе дел) -- надуманной? У тебя там нету знакомых немцев под рукой?

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Андю
К	Михаил Лукин (12.05.2002 15:58:57)
Дата	12.05.2002 19:01:45

Нет, Михаил, нету. Сплошные русские сегодня. :)) (+)

Приветствую !

Вообще то, мне немцы тоже в "Кресте" не очень "нравятся", т.е. кажутся не очень достоверным. ИМХО, с этой строны Das Boot получше, если отбросить наигрываемую коношниками фронду подводников ко всему нацистскому.

Всего хорошего, Андрей.

От	Rammstein
К	Михаил Лукин (12.05.2002 15:58:57)
Дата	12.05.2002 16:21:25

Re: Кстати про...

>А потом поймал себя на следующей мысли: может, изображение немецкой армии в Iron Cross вызывает у немцев такую же ухмылку и негодование? То есть чужая армия в кино всегда кажется реальной, а своя (поскольку ты в курсе дел) -- надуманной? У тебя там нету знакомых немцев под рукой?

Знакомые немцы есть под рукой у меня. Те из них, которые серьезно интересуются историей ВМВ (а таких очень немного) просто "умилялись", когда видели немецкого солдата, на голове которго типа русская пилотка да еще и со звездочкой (!)
Еще больше развеселил один бравый офицер с парадным аксельбантом на грязном полевом мундире.
Ну и общее резюме - фильм американский. В основном про ковбойцев и индейцев, только их зачем-то переодели в русскую и немецкую униформу.

С уважением, R.

От	Андю
К	Rammstein (12.05.2002 16:21:25)
Дата	12.05.2002 19:04:27

Угу, перец в пилотке со звёздочкой вышел просто из комикса типа "Красная Орда". (-)

От	Михаил Лукин
К	Rammstein (12.05.2002 16:21:25)
Дата	12.05.2002 18:56:42

Значится, я не ошибся... (-)

От	Олег К
К	Сергей Старостин (12.05.2002 13:56:24)
Дата	12.05.2002 14:32:25

Re: Таки, а...

>
>Нет уж, я буду продолжать вашу мысль, ибо она такая. Пускай вам самому будет стыдно за свое "коммунистическое чутье" на основании которого вы собираетесь дать в морду всякому, кто по-вашему мнению сделал "НЕ ТАКОЙ" фильм. Проще говоря - за инакомыслие.

А что всякое инакомыслие положено терпеть?
Даже у конченого общечеловека есть "слабые" места в этом смысле, за кое какие мысли общечеловек не то что в морду дать готов - будет казнить долго и мучительно, если ему позволят конечно.

>>Просто, с понятиями "кощунство" и "уважение к собственному народу и его Истории" вы по-видимому незнакомы.
>
>Как раз это-то у меня есть. Ибо я никого из наших дедов не осуждаю, а вот вы - наоборот.

Широта Ваших взглядов впечатляет. Скажем если одни из ваших т.с. "дедов" пытался натурально досмерти зарезать другого, но у него не получилось и он был жестоко избит. То они что оба правы? Прстить немцев можно, на них собственно никто уже особо зла не держит, до тех пор пока не начинают нам рассказывать какие они были герои и ставить им памятники. Помоему это немного лишнее, не находите? Всеж таки в той войне известно кто кого пытался зарезать и таки сильно пообкарнал.

>>>Открывайте. Хотя зачем? Ведь вам уже все давно известно. И кто когда гадился и кто какого кирпича просит. У вас уже все поделены на правых и неправых.
>>
>>Угу, поделены. Двумя датами -- 22 июня и 9 мая, между которыми была ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА моей страны. И кто будет её историю мазать грязью, именно "мазать" в народном понимании, как врезуны или авторы "баржы с комсомолками", тех онозначно надо ставить в соответсвующее место -- в "сортир, где мочат".
>
>У вас очень странное (если не сказать глупое) восприятие. Вы никак не определяете ту границу, что проходит между "мазанием грязью" и другой правдой.

Правда она одна. Все эти разговорчики о других правдах и о цветном мире в котором все якобы правы происходят только от желания оправдаться в собственных мерзостях.

>Это очень удобно, ведь вы легко можете обвинить всякого, имеющего точку зрения, отличную от вашей, в том что он "мажет грязью",

Когда мажет - значит мажет, тут надо все точно выяснить и

>а следовательно он вредный элемент и его нужно мочить в сортире.

Поступить согласно Вашим словам, если не раскается.

>>Т.е. вы таки считаете, что НЕПРАВЫ все ?
>
>Это единственный возможный для вас ответ? Так вот, ко мне он отношения не имеет. Я считаю, что у каждого своя правда.

Т.е. немцы были правы напав на нас? И Вы их оправдываете? Потому что у них была своя правда? Ну а у нас тогда своя правда, наши предки их замочили в сортире и в этом была их правда, а мы в меру сил будем мочить всех сторонников той, другой, немецкой "правды" и в этом будет правда наша. Вы уж раскиньте своим широким общечеловеческим кругозором и как нибудь постарайтесь эту нашу правду принять. Вы ведь все правды принимать обещались.

>Это не значит, что правы абсолютно все, но лично я не считаю себя вправе судить кого-то, поскольку ВСЕЙ правды мы не знаем.

А кого мы конкретно судим, позвольте узнать?
И зачем нам знать всю "правду", когда для того чтоб начать обороняться достаточно и ее части.

>Мы часто пытаемся судить лишь на основании ТЕПЕРЕШНЕГО ТОЛКОВАНИЯ тех обрывочных фактов, что мы располагаем. Поэтому-то и переписываем историю по нескольку раз в столетие.

Такие как Вы и переписывают. То ее писали с точки зрения исторического материализма, теперь с точки зрения общечеловеческого всеправдизма. Одно другого стоит.

>>>>"Мы знаем об его успехах" (с) -- читайте Архивы Форума. Они -- рулез форева и Голливуд маст дай.
>
>>К тому, что вы, ИМХО, прочитали на этом Форуме меньше, чем Кошкин написал. И НЕ знаете того, о чём заявляете, т.е. по топику "Кошкин и Голливуд". ;)
>
>Андрей, если я пишу здесь редко, то это не значит, что не читаю. Еще раз говорю вам: не знаете всей правды и делаете поспешные выводы. Вот и сейчас опять поспешили с выводами и сели в лужу.

Мне что то совсем обратное видится.

От	Сергей Старостин
К	Олег К (12.05.2002 14:32:25)
Дата	12.05.2002 15:13:58

Re: Таки, а...

>А что всякое инакомыслие положено терпеть?

А где та грань, что отделяет? Опять будем полагаться на "коммуничтическое чутье" в вопросах терпимости-нетерпимости?

>Даже у конченого общечеловека есть "слабые" места в этом смысле, за кое какие мысли общечеловек не то что в морду дать готов - будет казнить долго и мучительно, если ему позволят конечно.

Я не знаю слова "общечеловек". В русском языке такого слова нет. Поэтому все последующие фразы с этим диким термином я буду просто опускать. Не обессудьте.

>Широта Ваших взглядов впечатляет. Скажем если одни из ваших т.с. "дедов" пытался натурально досмерти зарезать другого, но у него не получилось и он был жестоко избит. То они что оба правы?

Не знаю кто прав. И вы не знаете. Вам обязательно это нужно выяснить и заклеймить? Мы вот весь прошлый век клеймили, сажали и стреляли. Потом стали клеймить клеймителей, потомстали говорить ,что не все так было однозначно ни с теми, ни с другими.

>Прстить немцев можно, на них собственно никто уже особо зла не держит, до тех пор пока не начинают нам рассказывать какие они были герои и ставить им памятники.

А нужно ли прощать немцев? Почему немцев? Почему ТОЛЬКО немцев? Государство воевало с государством, при этом гибли ЛЮДИ. Разные люди. Одни были правы с одной стороны, другие - с другой. Если мы сейчас начнем выяснять кто из ЛЮДЕЙ был "правее", то обязательно проскочим дату 22 июня и доберемся до вопроса что было раньше: яйцо или курица.

>Помоему это немного лишнее, не находите? Всеж таки в той войне известно кто кого пытался зарезать и таки сильно пообкарнал.

Нет, не известно КТО пытался, известно ЧТО.

>Правда она одна. Все эти разговорчики о других правдах и о цветном мире в котором все якобы правы происходят только от желания оправдаться в собственных мерзостях.

Все понял. Отстал.

>Когда мажет - значит мажет, тут надо все точно выяснить и

>>а следовательно он вредный элемент и его нужно мочить в сортире.
>
>Поступить согласно Вашим словам, если не раскается.

Это не мои слова, а Андю. Вы вот не поймете никак, что как только вы скажете "Он неправ, он вредный" вы мгновенно превратитесь в точно такого же мазателя грязью. И когда вас в этом обвинят, вы закричите "А он первым был!", а вам возразят, а вы опять ответите и покатится ваш спор дальше и дойтет до яйца и курицы.

>>>Т.е. вы таки считаете, что НЕПРАВЫ все ?
>>
>>Это единственный возможный для вас ответ? Так вот, ко мне он отношения не имеет. Я считаю, что у каждого своя правда.
>
>Т.е. немцы были правы напав на нас?

Ах ты, мать-перемать... Ведь, вроде бы, по-русски пишу, но не понимает он, не понимает! Еще раз пишу то, что уже написал в предыдушем послании: "Это не значит, что правы абсолютно все..." Вам еще раз написать или уже понятно??

>И Вы их оправдываете? Потому что у них была своя правда?

Господи, ну что вы спорите, даже не слушая вашего оппонента! Я уже говорил весьма ясно, что я никого не оправдываю и не обвиняю. Я стараюсь понять и тех и других.

>>Это не значит, что правы абсолютно все, но лично я не считаю себя вправе судить кого-то, поскольку ВСЕЙ правды мы не знаем.
>
>А кого мы конкретно судим, позвольте узнать?

Читайте выше в этой ветке.

>И зачем нам знать всю "правду", когда для того чтоб начать обороняться достаточно и ее части.

Вы специально издеваетесь, пытаясь показать себя глупее, чем вы есть? У вас НЕТ "части" правды, у вас есть ТОЛКОВАНИЕ НА ОСНОВЕ некоторых фактов. Никто не может объявлять это толкование единственно верным, поскольку иные "части" вполне способны поставить все с ног на голову. И вы перепишете историю еще раз. А расстреляных будете посмертно реабилитировать. А кое-кто из их детей бросит в обвинителя гранату. И у него будет своя правда. Но у него будут дети, у которых убили отца и эти дети придут и расстреляю его. И у них будет тоже своя правда.
Ну, и КТО ЖЕ ТУТ ПРАВ??? Я считаю - никто. Вы, вероятно найдете стрелочника и повесите на него всех собак и с пылающим взором заклеймите его и... история повторится.

>Такие как Вы и переписывают.

Вообще, бросая обвинение, следует его доказать. Пожалуйста, объясните мне, где когда и что именно я переписал. В противном случае я буду вынужден относится к вам как к горлопану.

>>Андрей, если я пишу здесь редко, то это не значит, что не читаю. Еще раз говорю вам: не знаете всей правды и делаете поспешные выводы. Вот и сейчас опять поспешили с выводами и сели в лужу.

>Мне что то совсем обратное видится.

Это ваши проблемы.

От	Олег К
К	Сергей Старостин (12.05.2002 15:13:58)
Дата	12.05.2002 15:44:18

Re: Таки, а...

>>А что всякое инакомыслие положено терпеть?
>
>А где та грань, что отделяет? Опять будем полагаться на "коммуничтическое чутье" в вопросах терпимости-нетерпимости?

Критерий эстетический. Так что без чутья тут никуда.

>>Даже у конченого общечеловека есть "слабые" места в этом смысле, за кое какие мысли общечеловек не то что в морду дать готов - будет казнить долго и мучительно, если ему позволят конечно.
>
>Я не знаю слова "общечеловек". В русском языке такого слова нет. Поэтому все последующие фразы с этим диким термином я буду просто опускать. Не обессудьте.

Как хотите. Я сказал то что хотел сказать.

>>Широта Ваших взглядов впечатляет. Скажем если одни из ваших т.с. "дедов" пытался натурально досмерти зарезать другого, но у него не получилось и он был жестоко избит. То они что оба правы?
>
>Не знаю кто прав. И вы не знаете. Вам обязательно это нужно выяснить и заклеймить? Мы вот весь прошлый век клеймили, сажали и стреляли. Потом стали клеймить клеймителей, потомстали говорить ,что не все так было однозначно ни с теми, ни с другими.

Вы плохо делали. Неправильно. Но от того что Вы это делали неправильно до вывода о том что все правы - как до луны.

>>Прстить немцев можно, на них собственно никто уже особо зла не держит, до тех пор пока не начинают нам рассказывать какие они были герои и ставить им памятники.
>
>А нужно ли прощать немцев? Почему немцев? Почему ТОЛЬКО немцев? Государство воевало с государством, при этом гибли ЛЮДИ. Разные люди. Одни были правы с одной стороны, другие - с другой. Если мы сейчас начнем выяснять кто из ЛЮДЕЙ был "правее", то обязательно проскочим дату 22 июня и доберемся до вопроса что было раньше: яйцо или курица.

Было наше государство, пусть и бахнутое в голову коммунистической дурью, и в этом нашем государстве жили наши люди. То же каждый со своими странностями. А был чужое государство, люди населющие которое взяв в союзники других людей напали на Наше государство и на Наших людей. И многих убили, уморили голодом и искалечили. Поэтому наша правда в том что Наши люди в ответ уничтожили то государтсво и многих нападавших перебили. И эта правда неприходяща. Хотя старания замазать ее рассуждениями о том что якобы все правы не прекращаются и последнее время делают значительные успехи.

>>Помоему это немного лишнее, не находите? Всеж таки в той войне известно кто кого пытался зарезать и таки сильно пообкарнал.
>
>Нет, не известно КТО пытался, известно ЧТО.

Типа с той стороны никого не было. Получается та самая унтерофицерская вдова.

>>Правда она одна. Все эти разговорчики о других правдах и о цветном мире в котором все якобы правы происходят только от желания оправдаться в собственных мерзостях.
>
>Все понял. Отстал.

>>Когда мажет - значит мажет, тут надо все точно выяснить и
>
>>>а следовательно он вредный элемент и его нужно мочить в сортире.
>>
>>Поступить согласно Вашим словам, если не раскается.
>
>Это не мои слова, а Андю. Вы вот не поймете никак, что как только вы скажете "Он неправ, он вредный" вы мгновенно превратитесь в точно такого же мазателя грязью. И когда вас в этом обвинят, вы закричите "А он первым был!", а вам возразят, а вы опять ответите и покатится ваш спор дальше и дойтет до яйца и курицы.

И что ? Если правду отстаивать трудно то мне то что прикажете делать? Согласиться с тем что для меня ни в коем случае никакой правдой не является?

>>>>Т.е. вы таки считаете, что НЕПРАВЫ все ?
>>>
>>>Это единственный возможный для вас ответ? Так вот, ко мне он отношения не имеет. Я считаю, что у каждого своя правда.
>>
>>Т.е. немцы были правы напав на нас?
>
>Ах ты, мать-перемать... Ведь, вроде бы, по-русски пишу, но не понимает он, не понимает! Еще раз пишу то, что уже написал в предыдушем послании: "Это не значит, что правы абсолютно все..." Вам еще раз написать или уже понятно??

Нет не понятно. Я туповат, это тут всем окружающим известно. Разжуйте еще раз - для самых тупых.

>>И Вы их оправдываете? Потому что у них была своя правда?
>
>Господи, ну что вы спорите, даже не слушая вашего оппонента! Я уже говорил весьма ясно, что я никого не оправдываю и не обвиняю. Я стараюсь понять и тех и других.

Я вот то же вполне немцев могу понять. Только я не говорю что то что они делали было правдой. Дурость это была, которая обернулась трагедией.

>>>Это не значит, что правы абсолютно все, но лично я не считаю себя вправе судить кого-то, поскольку ВСЕЙ правды мы не знаем.
>>
>>А кого мы конкретно судим, позвольте узнать?
>
>Читайте выше в этой ветке.

Не одного имени насколько я понял там нет. А коего кого осудил международный суд. Результаты которого пока еще признаются.

>>И зачем нам знать всю "правду", когда для того чтоб начать обороняться достаточно и ее части.
>
>Вы специально издеваетесь, пытаясь показать себя глупее, чем вы есть? У вас НЕТ "части" правды, у вас есть ТОЛКОВАНИЕ НА ОСНОВЕ некоторых фактов. Никто не может объявлять это толкование единственно верным, поскольку иные "части" вполне способны поставить все с ног на голову. И вы перепишете историю еще раз. А расстреляных будете посмертно реабилитировать. А кое-кто из их детей бросит в обвинителя гранату. И у него будет своя правда. Но у него будут дети, у которых убили отца и эти дети придут и расстреляю его. И у них будет тоже своя правда.
>Ну, и КТО ЖЕ ТУТ ПРАВ??? Я считаю - никто. Вы, вероятно найдете стрелочника и повесите на него всех собак и с пылающим взором заклеймите его и... история повторится.

Историю переписывабт такие как вы, вы сами об этом писали. Я категорически против переписывания истории.

И потом отступать по Вашей методе можно только до определенного предела. Потом приходится собраться и устраивать очередной Сталинград.

>>Такие как Вы и переписывают.
>
>Вообще, бросая обвинение, следует его доказать. Пожалуйста, объясните мне, где когда и что именно я переписал. В противном случае я буду вынужден относится к вам как к горлопану.

Как угодно относитесь :) Сами написали - мы переписываем. Теперь отпираетесь.

>>>Андрей, если я пишу здесь редко, то это не значит, что не читаю. Еще раз говорю вам: не знаете всей правды и делаете поспешные выводы. Вот и сейчас опять поспешили с выводами и сели в лужу.
>
>>Мне что то совсем обратное видится.
>
>Это ваши проблемы.

Это Вам опять видится.

http://www.voskres.ru/

От	Сергей Старостин
К	Олег К (12.05.2002 15:44:18)
Дата	12.05.2002 19:12:45

Иван Васильевич, когда вы говорите, то складывается впечатление, что вы бредите

не люблю спорить с людьми, нарочно притворяющимися дураками.
Всего наилучшего.

От	Олег К
К	Сергей Старостин (12.05.2002 19:12:45)
Дата	12.05.2002 19:50:28

Подходящий способ.

Не сказать чтоб самый лучший. :))

Видимо моя правда для Вас таки оказалась черезчур. :)))

http://www.voskres.ru/