От Агент
К All
Дата 11.05.2002 19:06:10
Рубрики 11-19 век; Современность;

Амеры о Чингисхане



--
CSM: В Монголии появился кумир, раздражающий Россию
Чингисхан - один из самых популярных в истории "плохих парней", пишет сегодня Christian Science monitor. В школьных текстах он называется антигероем, который сжигал и вырезал все на своем пути через Россию и Польшу. В течение долгого альянса Монголии с СССР, Чингисхан был объявлен врагом монгольского народа.
Сейчас этот изолированный кочевой народ ищет свою этническую подлинность и нишу в мире, и Чингисхан возвращается и подвергается реабилитации. Монголы, недовольные своей историей, которая всегда писалась предвзятыми аутсайдерами - часто советскими и сталинскими - чувствовали, что ревизию давно пора провести. Теперь Чингисхан чтится в Монголии также, как король Артур в Великобритании. И большинство ученых согласны с тем, что Чингисхан - это сложная фигура, а не просто насильник и кровавый завоеватель, как об этом говорится в старых изданиях.

Последние прижизненные идеи Чингисхана - защита женщин, запрещение использования солдат в качестве рабов. Наконец, монгольский лидер открыл Восток Западу. "Я обнаружил, что практически все, что я читал о детстве Чингисхана - ошибочно. Книги, находившиеся под влиянием советской идеологии, делали его просто ужасным. Русские всегда ненавидели его и не хотели, чтобы мы узнали что-то еще", - сказал член монгольского парламента Гундалай Ламьяв.
--

Казалось бы, причем тут Лужков...
От Exeter
К Агент (11.05.2002 19:06:10)
Дата 11.05.2002 23:50:16

Чингисхан в Польше - это круто!!!! :-))) (-)
От И. Кошкин
К Exeter (11.05.2002 23:50:16)
Дата 12.05.2002 02:40:26

Да и в России тоже нехило... (-)
От Агент
К И. Кошкин (12.05.2002 02:40:26)
Дата 12.05.2002 15:10:45

Чингисхан не только был в России


Он даже родился на территории Читинской области! :-)
От Alexusid
К Агент (12.05.2002 15:10:45)
Дата 13.05.2002 11:14:56

... и там-же получил среднее образование 8)) (-)
От серж
К Агент (12.05.2002 15:10:45)
Дата 12.05.2002 16:04:41

А разве не Иркутской?



>Он даже родился на территории Читинской области! :-)
Будучи на Байкале слышал байку про остров, на котором родился Чингис-хан.
От Агент
К серж (12.05.2002 16:04:41)
Дата 12.05.2002 19:06:12

Это байка и есть




>>Он даже родился на территории Читинской области! :-)
>Будучи на Байкале слышал байку про остров, на котором родился Чингис-хан.

"Сокровенное сказание монголов" утверждает, что Чингисхан родился на Ононе, в урочище Дэлиун-Болдог.

Река Онон протекает на территории Хэнтэйского аймака Монголии и в Читинской области.

Многие исследователи полагают, что упомянутое в Сокровенном сказании урочище Дэлиун-Болдог это современное Делюн-булдак, в Ононском районе Читинской области.
От И. Кошкин
К Агент (12.05.2002 15:10:45)
Дата 12.05.2002 15:59:41

Все. Убил)))) (-)
От Агент
К И. Кошкин (12.05.2002 15:59:41)
Дата 12.05.2002 19:07:07

Кого убил???? (-)
От Mike
К Exeter (11.05.2002 23:50:16)
Дата 11.05.2002 23:57:07

раз монголы - значит Чингизхан :)))

не утруждаться же просвещенныя Явропам запоминанием Чингизидов :)

С уважением, Mike.
От Marat
К Агент (11.05.2002 19:06:10)
Дата 11.05.2002 19:53:23

ну и при чем тут Лужков? :)

Здравствуйте!

"А раскажу ка я братцы вам сказку не быль", тьфу случай из жизни :)
Эм Ай Ти - стою курю на улице (внутри запрещено :) вышел покурить и один американский профессор - стоим за жизнь болтаем - он мне говорит, что очень историей интересуется, особенно древней - где-то там у Вас был этот как его? А Генгизкхан! Точно, говорю, был :) - потом он вдруг спрашивает а откуда я конкретно - грю Казакстан - уэре из ит? Формер Совьет Юнион, вери клоуз ту Рашиа, Чайна энд Монголиа. Уот из Монголиа?
Я выпал в осадок :))
И это не среднестатистический американец, а научного образованного круга

Американцы в своей основной массе если честно знают о том, что существовал некий Генгизхан, но кто он и главное откуда он - сие есть тайна великая :)

Джунгар, если помнишь я тебе говорил, что познакомился там с монголом-халха - так он очень дюже сильно ругался на сей счет

>Казалось бы, причем тут Лужков...

уместнее было бы в данном случае -
а при чем здесь Монголия? :))

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (11.05.2002 19:53:23)
Дата 12.05.2002 02:41:10

А русские это вообще подвид монголов. Или наоборот, монголы русских? Не помню. (-)
От Андю
К И. Кошкин (12.05.2002 02:41:10)
Дата 12.05.2002 02:47:13

ИМХО - мы есть гибрид монголо-татар и угро-финнов. Так мудрецы-укры говорят. :)) (-)
От Юрий Лямин
К Андю (12.05.2002 02:47:13)
Дата 13.05.2002 07:58:29

Ну не так уж и далеко от правды..


Многие ученые сейчас считают, что русские - это "гибрид" восточно-славянских племен, угро-финских, ну и частично татарских.. В пропорции примерно 60\25\15
Я ту недавно учебник истории (наш) видел, где то же было написано.
Но украинцы кстати тоже "гибрид" славянских племен с племенами кочевников..
От Андю
К Юрий Лямин (13.05.2002 07:58:29)
Дата 13.05.2002 11:02:46

С этим и не спорю. "Неистовые укры" уверяют, что русские совсем НЕ славяне. :))) (-)
От Владимир Несамарский
К Андю (13.05.2002 11:02:46)
Дата 13.05.2002 11:15:57

Да ладно вам, коллеги. Один подлец (Грушевский) налгал книжку, а мы обсуждаем:-( (-)
От Exeter
К Андю (12.05.2002 02:47:13)
Дата 12.05.2002 12:22:58

Это не укры :-)))

Это я тут как-то сказал :-)))
А что - попробуйте опровергнуть, уважаемый Андю! Хи-хи!

С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (12.05.2002 12:22:58)
Дата 12.05.2002 15:34:34

Элементарно, Ватсон ! Встретимся в Москве и если (+)

Приветствую !

вы скажете, что моя будка имеет ЯРКО выраженные татаро-финские корни, я сильно удивлюсь. :)))

А вообще то, Иван, прав -- вы приписываете себе открытие совсем других людей. ;)))

Или намекаете, что прародина славян на территории современной западной Польши ? ИМХО, историки утверждают, что таки до Владимирского княжества славяне добрались в конце концов. :))

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Exeter (12.05.2002 12:22:58)
Дата 12.05.2002 14:15:45

Вы просто процитировали выводы прогрессивных украинских историков))) (-)
От Exeter
К И. Кошкин (12.05.2002 14:15:45)
Дата 12.05.2002 17:26:14

Не знаю никаких прогрессивных украинских историков :-)))

Я самолично до этого додумался, и уже давно :-))) А что, хорошая хохма :-))


С уважением, Exeter
От Роман Храпачевский
К Exeter (12.05.2002 17:26:14)
Дата 12.05.2002 17:28:38

Хохма хорошая -)


>Я самолично до этого додумался, и уже давно :-))) А что, хорошая хохма :-))

С чем Вас и поздравляю ! -))
Любопытно, что в довоенных учебниках львовских это дело излагали на полном серьезе -).

С уважением
От Агент
К Marat (11.05.2002 19:53:23)
Дата 11.05.2002 20:05:39

Еще байка


>Здравствуйте!

>"А раскажу ка я братцы вам сказку не быль", тьфу случай из жизни :)
>Эм Ай Ти - стою курю на улице (внутри запрещено :) вышел покурить и один американский профессор - стоим за жизнь болтаем - он мне говорит, что очень историей интересуется, особенно древней - где-то там у Вас был этот как его? А Генгизкхан! Точно, говорю, был :) - потом он вдруг спрашивает а откуда я конкретно - грю Казакстан - уэре из ит? Формер Совьет Юнион, вери клоуз ту Рашиа, Чайна энд Монголиа. Уот из Монголиа?
>Я выпал в осадок :))
>И это не среднестатистический американец, а научного образованного круга

>Американцы в своей основной массе если честно знают о том, что существовал некий Генгизхан, но кто он и главное откуда он - сие есть тайна великая :)

>Джунгар, если помнишь я тебе говорил, что познакомился там с монголом-халха - так он очень дюже сильно ругался на сей счет

С монголами такое часто случается.

Помню аналогичный случай. Приехали мы в Австралию и состоялся такой диалог c аборигеном.
Профессор: Вы откуда.
Мы: Из Монголии.
П: Из Китая значит?
Мы: Нет, из Монголии
П: Но вы китайцы?
Мы: Нет, мы монголы
П: Но вы говорите по китайски?
Мы: Нет, мы говорим по монгольски.
П: Это язык мандарин?
Мы: Нет, это совершенно другой язык.
П: Значит диалект мандарина?
Мы: Нет и даже не похож совсем.
П: Но вы китайцы?
Мы: Нет, мы монголы.
П: А монголы не китайцы?
Мы: Нет, не китайцы.
П: А кто тогда?
Мы: Монголы это монголы.

Тут он от растерянности замолк, но кажется так и не поверил :-)
От Vadim
К Агент (11.05.2002 20:05:39)
Дата 13.05.2002 13:39:25

Ре: Знает, знает

Приветствую

Знает, знает, китайцев много, даже в Австралии много, потому о ниx даже профессор знает :)

А вот, между прочим, каким виделся один политический деятель современным пасквилянтам

http://www.angelfire.com/art2/narod/stalin/stalin1.html
От Юрий Лямин
К Агент (11.05.2002 20:05:39)
Дата 12.05.2002 00:02:02

Видимо профессор перед этим много с китайцами общался :)

Может они ему и карту свою подарили... В китае чуть ли не на трети карт и аталсов, Монголия в состав Китая входит.. сколько раз встречал.