От Роман Храпачевский
К loki
Дата 12.05.2002 16:43:00
Рубрики WWII; Современность;

Вопрос и просьба


> Отираясь на украинских националистических форумах я выработал простой тест на идиота: знаток родной истории должен ответить, когда был закреплен официально термин "Украина" и к какой территории он относится.

Можно уточнить про какую из многих "Украин" Вы их обычно спрашиваете ? Я лично люблю показать, что в переписке Богдана Хмельницкого с поляками они, т.е. поляки пишут "Украина", а Хмельницкий или пользуется польской терминологией или называет на свой манер - "руские".

>После ожидаемо-неопределенного ответа задается вопрос где находилась Лужицкая Украина и как соотносилась с Лужицкой Русью. После чего собеседник принародно окунался в кал :)) Вот только не помогало - эта публика неуязвимая, плюнешь в очи - скажет роса божия :))

Не могли бы Вы мне дать информацию об этой Лужицкой Украине (в свете источников) поподробнее? Дело в том, что я заканчиваю свой сайт и там тема "Русь или Украина?" занимает солидное место и я был бы благодарен за помощь.
От loki
К Роман Храпачевский (12.05.2002 16:43:00)
Дата 12.05.2002 17:21:17

Ура, кое-что откопал в своем tmp-шнике ... держите

http://slavbrother.chat.ru/v22-8-r.html
Тут довольно много ссылочек на источники,
но в общем, человеку, владеющему русским у украинским языками хотя бы в рамках начальной школы значение тонкой лингвистической связи между словами "Украина" и "вкраина" должно быть ясно без комментариев :))).
От Роман Храпачевский
К loki (12.05.2002 17:21:17)
Дата 12.05.2002 17:24:51

Спасибо! Интересная подборка (-)
От loki
К Роман Храпачевский (12.05.2002 16:43:00)
Дата 12.05.2002 17:06:10

Re: Вопрос и...

>Можно уточнить про какую из многих "Украин" Вы их обычно спрашиваете ?

Я просто спрашиваю, в какой момент территория современной Украины (ее часть вкл. гл. образом Киевщину и Полтавщину) стала называться Украиной регулярно и в документах и (что существенно) с большой буквы, т.е. не как нарицательное. По моему простому мнению со времен Петра I, о чем и был соотв. указ.

>Не могли бы Вы мне дать информацию об этой Лужицкой Украине (в свете источников) поподробнее? Дело в том, что я заканчиваю свой сайт и там тема "Русь или Украина?" занимает солидное место и я был бы благодарен за помощь.

Ох-ох-ох - серьезно помочь с источниками будет проблема, давненько отошел я от этих экзерсисов, но если вкратце и без источников :)), Лужицкой украиной называли, в частности, то место, неподалеку от которого я сейчас живу - северный берег Оки в районе Серпухова (может потому что Ока имеет изгиб как лук, а может потому что немерянные заливные луга). Кроме того, иногда можно встретить (в т.ч. и в иНете) Лужицкая украина = Лужицкая Русь = Лужицкая Сербия (ист. населенная славянами область на юге Германии). Вообще же на территории России "украин" было до фига.
В общем, постараюсь порыться в своем архиве ссылок, но честно предупреждаю что вряд ли найду.
Тем не менее дайте ссылочку на свой сайт, если не трудно.
От Роман Храпачевский
К loki (12.05.2002 17:06:10)
Дата 12.05.2002 17:16:29

Re: Вопрос и...


>Я просто спрашиваю, в какой момент территория современной Украины (ее часть вкл. гл. образом Киевщину и Полтавщину) стала называться Украиной регулярно и в документах и (что существенно) с большой буквы, т.е. не как нарицательное. По моему простому мнению со времен Петра I, о чем и был соотв. указ.

Ага, понял.

>Ох-ох-ох - серьезно помочь с источниками будет проблема, давненько отошел я от этих экзерсисов, но если вкратце и без источников :)), Лужицкой украиной называли, в частности, то место, неподалеку от которого я сейчас живу - северный берег Оки в районе Серпухова (может потому что Ока имеет изгиб как лук, а может потому что немерянные заливные луга). Кроме того, иногда можно встретить (в т.ч. и в иНете) Лужицкая украина = Лужицкая Русь = Лужицкая Сербия (ист. населенная славянами область на юге Германии). Вообще же на территории России "украин" было до фига.
>В общем, постараюсь порыться в своем архиве ссылок, но честно предупреждаю что вряд ли найду.

Спасибо, интересно. Хорошая параллель к Слободской и проч. "Украинам".

>Тем не менее дайте ссылочку на свой сайт, если не трудно.

Пока он только у меня в компе - конструирую его потихоньку, собираю материалы. Как только, так сразу - поставлю в настройках своей регистрации на ВИФе.