От Владимир Старостин
К All
Дата 11.05.2002 11:07:19
Рубрики WWII; ВВС;

потери люфтваффе в Курской битве

день добрый

по просьбе Раммштайна.

к сожалению, шведы нашли данные только за период "Цитадели". Итак:

на северном фасе - 1-я авиадивизия, на южном - 8-й авиакорпус. В сумме - "почти 2.000" самолетов, из них треть истребители, треть бомберы, треть граунд-аттак ("в том числе способные вести воздушные бои - ФВ-190Ф").
БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери (дата; 1-я ад; 8-й ак):
5 - 7 и 19
6 - 7 и 7
7 - 3 и 10
8 - 2 и 5
9 - 5 и 11
10- 7 и 3
11- 2 и 14
12- 13 и 11
13- 18 и 5
14- 20 и 9
15- 10 и 5
------------
сум- 94 и 99.

шведы подчеркивают, что это ТОЛЬКО безвозвратные потери (и указывают, что из источника неясно - по всем причинам или только боевые) и приводят пример с 51-м Гешвадером: к 5 июля имел 88 боеготовых ФВ-190А, пять дней спустя - в строю было 37, потеряно 7 пилотов.

http://www.volk59.narod.ru
От Rammstein
К Владимир Старостин (11.05.2002 11:07:19)
Дата 11.05.2002 21:35:45

Re: потери люфтваффе...

Здравтсвуйте Владимир.


>к сожалению, шведы нашли данные только за период "Цитадели". Итак:

>на северном фасе - 1-я авиадивизия, на южном - 8-й авиакорпус. В сумме - "почти 2.000" самолетов, из них треть истребители, треть бомберы, треть граунд-аттак ("в том числе способные вести воздушные бои - ФВ-190Ф").
>БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери (дата; 1-я ад; 8-й ак):
>5 - 7 и 19
>6 - 7 и 7
>7 - 3 и 10
>8 - 2 и 5
>9 - 5 и 11
>10- 7 и 3
>11- 2 и 14
>12- 13 и 11
>13- 18 и 5
>14- 20 и 9
>15- 10 и 5
>------------
>сум- 94 и 99.

>шведы подчеркивают, что это ТОЛЬКО безвозвратные потери (и указывают, что из источника неясно - по всем причинам или только боевые) и приводят пример с 51-м Гешвадером: к 5 июля имел 88 боеготовых ФВ-190А, пять дней спустя - в строю было 37, потеряно 7 пилотов.


Большое спасибо Вам за статистику. К сожалению она, как почти и любая статитстика по Люфтваффе на Восточном фронте несколько рваная. Т.е. наблюдается какой-то кусок чего-то, а общая картина как-бы неизвестна.
Я в свое время пользуясь данными с сайта: www.ww2.dk подсчитал примерные боевые потери Люфтваффе под Курском за июль-август 1943. Т.е. за период и оборонительной Курской операции, и наступательных Орловской и Белгородско-Харьковской.

Получилось 830 самолетов.

Суточные потери сайт не дает, поэтому на данный момент сопоставить данные шведов с цифрами на www.ww2.dk не представляется возможным.

С уважением, R.
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (11.05.2002 11:07:19)
Дата 11.05.2002 20:59:18

Ждем книги Д.Хазанова

Доброе время суток

Он смотрел Kursk 1943 и долго ругался. Сейчас готовится книга по типу "Неизвестной битвы в небе Москвы", но по Курску.

С уважением, Алексей Исаев
От Rammstein
К Исаев Алексей (11.05.2002 20:59:18)
Дата 12.05.2002 13:14:58

Да, действительно ждем (+)


>Доброе время суток

>Он смотрел Kursk 1943 и долго ругался. Сейчас готовится книга по типу "Неизвестной битвы в небе Москвы", но по Курску.

>С уважением, Алексей Исаев


Хотя в свое время и ходили о Хазанове нехорошие слухи. Но это скорее сплетни из-за каких-то внутрикорпоративных разборок. А так "Неизвестная битва..." очень хорошая книга. Единственное, слышал от моделистов замечания, что фото/картинки в ней и подписи к ним, мягко говоря, не соответствуют друг другу.

С уважением, R.
От Eddie
К Rammstein (12.05.2002 13:14:58)
Дата 13.05.2002 13:06:29

Ре: Да, действительно...

>Хотя в свое время и ходили о Хазанове нехорошие слухи. Но это скорее сплетни из-за каких-то внутрикорпоративных разборок. А так "Неизвестная битва..." очень хорошая книга. Единственное, слышал от моделистов замечания, что фото/картинки в ней и подписи к ним, мягко говоря, не соответствуют друг другу.
С Хазановым достаточно сложно, он иногда а достаточно вольно интерпретирует фактический материал (особенно фотограффи). Но в целом, "Неизвестная битва..." - вполне стоящая книга, ляпов там меньше чем во "Вторжении...". Тем более, что ничего лучше нету...
>С уважением, Р.
Взаимно, Андрей
От Rammstein
К Eddie (13.05.2002 13:06:29)
Дата 13.05.2002 13:16:49

Ре: Да, действительно...


>С Хазановым достаточно сложно, он иногда а достаточно вольно интерпретирует фактический материал (особенно фотограффи).

Дык об том и была речь. Дескать его из какого-то там союза историков (точно не знаю) турнули за слишком вольное отношение к архивным документам. Это сообщение постил Динамик на АИФе. Насколько это правда - не знаю.

>Но в целом, "Неизвестная битва..." - вполне стоящая книга...

Согласен.

С уважением, Р.
От Eddie
К Rammstein (13.05.2002 13:16:49)
Дата 13.05.2002 14:02:39

Ре: Да, действительно...

>>С Хазановым достаточно сложно, он иногда а достаточно вольно интерпретирует фактический материал (особенно фотограффи).
>
>Дык об том и была речь. Дескать его из какого-то там союза историков (точно не знаю) турнули за слишком вольное отношение к архивным документам. Это сообщение постил Динамик на АИФе. Насколько это правда - не знаю.
Хуже то, что его на Западе, в основном, очень высоко ценят. Более того, видел французскую книжку про битву за Москву В.Куликова - практически полностью содрана с Хазанова, вместе со всеми ляпами...
От Андю
К Eddie (13.05.2002 14:02:39)
Дата 13.05.2002 14:04:10

А кто такой т. Куликов, Андрей ? "Коллективный автор" или французский вымысел ? (-)
От Eddie
К Андю (13.05.2002 14:04:10)
Дата 13.05.2002 14:47:03

вполне реальный автор (+)

Раньше специализировался на русской авиации в ПМВ (куча публикаций на Западе и у нас, начиная с 1996 г). Теперь, кроме этого, в силу хорошего знания английского, "пересказывает" наши публикации по тематике ВОВ на Западе...
От Андю
К Исаев Алексей (11.05.2002 20:59:18)
Дата 12.05.2002 01:51:08

ОЧЕНЬ ждём ! (-)
От petrovich
К Владимир Старостин (11.05.2002 11:07:19)
Дата 11.05.2002 20:17:00

Re: потери люфтваффе - наберемся терпения

С одного известного форума:
Luftwaffe Discussion Group: 12 O'Clock High!

Dirk Lehmann
CD Luftwaffe losses
Wed Apr 24 20:29:38 2002
80.134.13.89

When surfing through the net I found some informations about
the CD from Biblio at:
http://www.buecherkabinett.com/Video/Frame_Video.html
the text says:
Die Verluste der Deutschen Luftwaffe. Fliegende Verbдnde und Bodentruppen
1940-1945. Diese Datenbank beinhaltet Informationen ьber Flugzeuge und deren
Besatzungen, die im angegebenen Zeitraum durch Bedienungsfehler, Feindeinwirkung
oder auf sonstige Weise verlorengingen. Gleiche Informationen sind ьber die
Verluste der Bodentruppen (Fallschirmtruppen, Flak, Luftnachrichtentruppen,
Fliegerbodenorganisation) enthalten. Eine Abfrage ist nach folgenden Kriterien
mцglich: Einheit, Truppenteil; Datum; Ort; Dienstgrad, Dienststellung,
Personennamen; Verlustursache und Grad des Verlustes; Flugzeugtyp und
Werknummer. Es werden folgende Quellen wiedergegeben: RL2III 184/ 752 bis 767
Flugzeugunfдlle und Verluste bei den Fliegenden Verbдnden 1939-42; RL 2 III /
769 bis 784 Flugzeugunfдlle und Verluste bei Schulen und sonstigen Verbдnden; RL
2 III / 1170 bis 1197 Unfдlle und Verluste bei den (Fliegenden) Verbдnden und RL
2 III / 1199. Die bedeutende Lьcke in den Generalquartiermeister-Akten des
Jahres 1944 soll durch Verwendung von Daten aus anderen Quellen bis zum
Erscheinen der CD-ROM geschlossen werden. Ferner werden Sie ьber einen Index der
Suchbegriffe zu den jeweiligen Textpassagen gefьhrt.
Der Erscheinungstermin ist voraussichtlich am 30.06.2003. Vorbestellungen werden
entgegengenommen.


В кратце - заявлено издание CD базой данных по потерям люфтов в технике и л.с. Ожидается к 30.06.2003.

Похоже что этот диск снимет много вопросов, и конечно поставит новые :).

Будем ждать, и надеяться что и советские данные тоже будут доступны.

С уважением,
petrovich