От Maeron
К ok
Дата 11.05.2002 09:51:47
Рубрики WWII; Униформа;

Таки выдумки

>>> Не мешало и голод организовать на Украине в 1932-33 годах с миллионами жертв. Ето тоже правда.
>>
>>Выдумки это, а не правда. Скажите, то что около 40% урожая пропало на корню, это правительство СССР организовало?
>
>Нет, на выдумки. Урожай в СССР был не намного ниже
> Год Произв. Гос.Заготовка
> 1930-31 75.1 15
>1931-32 66.1* 22.8
> 1932-33 66.4 18
> 1933-34 70.1 23
> 1934-35 то 1937-38 77.2

Конечно, можно начать с того, что размер урожая сам по себе ничего не доказывает. Как можно доказать, что голод был "организован"? Продемонстрировать документики, за подписью тов. Сталина, где об этом прямо говорится. Нет документов? Значит пустой треп. Но так как в наше время отсутсвие доказательств вины не считается достаточным поводом, чтобы кого-то обелить (судя по феномену Резуна), можно и глубже копнуть

1. Из Ваших собственных данных видно что ПРЕДНАМЕРЕННЫМ голодом здесь и не пахнет. (Кстати, не могли бы Вы заодно и источник дать? Многое не сходится.) Голод был результатом урожая 1932-го года. Тут же видно, что заготовка зерна была УМЕНЬШЕНА для этого урожая, хотя весь урожай был немного выше (якобы, см. дальше) урожая 1931-го года. Дальше можно указать, что сначала (в декабре 1931) планировалось заготовить 29,5 млн тонн зерна. 6го мая 1932 план был уменьшен на 30%, в надежде что колхозная торговля покроет недостаток. Официально же, настоящие заготовки 1932-го были 18,5 млн тонн, то есть даже уменьшеный план не был выполнен. А в ноябре, когда стало ясно что самые "отстающие" регионы Украина и Сев. Кавказ, их план заготовок был уменьшен опять. На Сев. Кавказе, со 136 млн пудов до 97 млн. На Украине, включая и 6 мая, всего заготовки были уменьшены на 2,26 млн тонн. То есть в ноябре они были уменьшены даже больше чем в мае. Также надо учитывать и возврат зерна в сельское хозяйство. В этом отношении урожай 1932-го года поставил рекорд -- 5,7 млн тонн было возвращено крестьянам (в виде помощи, займа, и семян), тогда как в 1931-ом только 4,9 млн тонн, а в 1933 и 1934 -- 1,27 и 1,13 млн. Ну вот и скажите честно, это "организованный" голод был?

2. Урожай 1932-го. Вот некий Марк Таугер, вместо занятия трепом, решил проверить в архивах какой все-таки был урожай, и узнал интересные вещи. Таугер пришел к выводу, что официально опубликованные данные об урожае 1932-го года являются всего лишь предварительной оценкой урожая ДО того как он был собран. По его оценкам, настоящий урожай был на 40% меньше официальных данных на Украине, и на 30% ниже по всей стране в среднем. Я, конечно, не буду приводить все подробности его вычислений. См. детали: Mark B. Tauger, "The 1932 Harvest and the Famine of 1933", Slavic Review, Volume 50, Issue 1 (Spring 1991), 70-89. Таким образом, настоящий урожай был достаточно низким чтобы вызвать голод независимо от того, что препринимало правительство.

3. Остается вопрос, почему голод случился там где он случился. Как Вы уже заметили, урожай 1930 года был очень хороший, а урожай 1931-го -- довольно плохой. А происходило-то это все в самом разгаре индустриализации, когда количество городского населения стремительно росло, а горожане, как известно, сами себя не кормят. Так вот, если в 1928-29 внутреннее потребление зерна из государственных запасов было 8,400 млн тонн, то к 1931-1932 оно увеличилось до 16,309 млн тонн, причем только за последний год возросло на 2,477 млн тонн. Количесво людей получающой пайки было 29 млн в 1930, а в 1932 -- 40 млн. А так как урожай в 1931-ом был не очень, начались прблемы с продовольствием в городах. Причем такие проблемы, которые уже можно назвать голодом. В марте 1932го пайки хлеба были урезаны по всей стране. В результате, среди городского населения Поволжья уровень смертности увеличился в два раза. В Киеве -- на 70%. В Москве -- на 1/3. И вот среди такой "красоты", случается урожай 1932-го года, когда заготовки упали на 4 млн тонн. И встал нехороший выбор -- кому-то голодать. Выбрали крестьян (что резонно). Заготовили сколько смогли, кормили городское население как умели. А крестьяне умирали. Вот и вся история. См. R.W.Davies, M.B.Tauger, S.G.Wheatcroft, "Stalin, Grain Stocks and the Famine of 1932-1933", Slavic Review, Volume 54, Issue 3 (Autumn 1995), 642-657.

>>Ну и конечно, пора бы уже запомнить, что голод "на Украине" -- миф. По всей стране был голод, и именно из-за того, что урожай не уродился, а не из-за мифического "геноцида".
>
>Пора-бы уже запомнить, что урожай был всего на 12% ниже, чем в 30-31 году.

Во-первых, в 1932-ом урожай был гораздо ниже. И был это уже ВТОРОЙ год низких урожаев. Да и вообще, 12% от всего урожая, это очень много.

> А государство собрало в свои закрома на 40% больше.

Это из урожая 1931-го, когда голода еще не было, а городские жители кушать хотели очень сильно. А вот в 1932ом, когда поняли что начались проблемы, собрали гораздо меньше. А вообще, Ваши данные по 1930-ому скорее всего неправильные. Заготовки были следующие (см. Таугера):
1930 - 22.1
1931 - 22.8
1932 - 18.5
1933 - 22.9
1934 - 22.7

То есть, "государство собрало в свои закрома" всего на 3% больше. А в 1932-ом -- на 19% меньше.

> Експорт продуkтов питания в 1932 составил 24.3% и в 1933 - 20% от всего експорта СССР в 1932-33 годах.

А тут Вы как-то нечестно оперируете. В абсолютных циферках надо. Из отличного урожая 1930-го, экспорт составил 5832 тыс. тонн зерна. А после неудачного урожая 1931го он был уменьшен до 4786 тыс. В 1932ом его уменьшили еще больше -- до 1607 тыс. Конечно, могли бы ничего не экпортировать, раз голод. Но ведь когда продавали, голода еще не было. В 1932ом еще думали, что урожай будет как в прошлом году -- те же 66,4 млн тонн что Вы написали. И даже извлекли уроки -- урожай такой же (якобы), а экспорт уменьшили на 3179 тыс. тонн. Но облом получился со сбором этого урожая.

И еще один фактор: Цены на зерно в 1932ом упали, а советские долги остались. Как писал один советник в английском посольстве в 1931: "failure [by the Soviet government] to meet its obligations would certainly bring disaster in its train. Not only would further credits cease, but all future exports, all Soviet shipping entering foreign ports, all Soviet property already in foreign countries would be liable to seizure to cover sums due. Admission of insolvency would endanger the achievement of all aspirations based on the five-year plan and might indeed imperil the existence of the government itself." (Tauger, Op. cit.)

>По всей стране , говорите, был голод? Может быть. Сколько ваших родственников умерло от етого голода?

Из моих родстевенников (которые ВСЕ кроме одного деда жили на Украине в то время), от того голода не умер НИКТО. Но голодали. А что голод был по всей стране -- общеизвестно. Узнайте, например, сколько в одном Казахстане умерло (до миллиона). Если хотите всякие свидетельства, могу предоставить.

> Понимаете, природа на Украине такая, что естественного голода там быть не может. Там даже во время войны ТАКОГО голода не было.

А вот это никаким доказательством служить не может. В Америке тоже природа такая, что естественного голода быть не может. А вот в 1930е (какое совпадение!) -- случился. Про "Dust Bowl" слыхали? http://www.ptsi.net/user/museum/dustbowl.html