От Claus
К pamir70
Дата 03.09.2017 23:37:45
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: Отчего же...

>>И что же может сделать противник в случае если основные силы РККА развертываются на старой границе?
>Выйти на старую границу передовыми частями уже к первой неделе июля :)
Замечательная идея. Проблема немецких танковых групп была бы решена и дальше немцам совершать глубокие прорывы было бы просто нечем.

>>1) Почему они должны быть не охраняемыми?
>Потому что тогда они становятся нихрена не секретными местами расположения воинских частей :)
Дальше бред, поскипал.

>>2) При развертывании на старой границе, таких складов на новых территориях потребуется много, много меньше чем в реале.
>Сколько? По Вашим рассчётам?
5-10% от того, что было в реале.
Собственно на этих территориях будут нужны пограничники, милиция и минимальное заполнение войсками.
От pamir70
К Claus (03.09.2017 23:37:45)
Дата 04.09.2017 21:08:05

Re: Отчего же...

>Замечательная идея. Проблема немецких танковых групп была бы решена и дальше немцам совершать глубокие прорывы было бы просто нечем.
Так же решена как в 1944м проблема танковых армий на Одере? :) Куда они вышли передовыми отрядами, а затем подтягивались тылами ещё дней десять?
>Дальше бред, поскипал.
С уважением к Вашему ЛИЧНОМУ мнению :).
>5-10%
Дальше бред.Поскипал.(тм)
На самом деле складов будет значительно больше. По крайней мере для СВ. Объяснить почему? :)
От Claus
К pamir70 (04.09.2017 21:08:05)
Дата 05.09.2017 01:59:28

Re: Отчего же...

>Так же решена как в 1944м проблема танковых армий на Одере? :) Куда они вышли передовыми отрядами, а затем подтягивались тылами ещё дней десять?
При чем здесь 1944, в котором обе стороны давно вели бои, обе к моменту выхода на Одер несли потери и в котором у СССР было численное преимущество?

Вы то предложили другую и заведомо идиотскую альтернативку за немцев в 1941м - оторваться подвижными соединениями от основной массы войск на 200-300км. а затем убиться этими подвижными соединениями о непотрепанные советские войска у которых концентрация сил будет в 1.5-2 раза выше чем в реале и которые будут действовать только против подвижных немецких сил, а не против всей массы немцев, как было в реале.
Плюс не забываем про то что против подвижных немецких сил практически разом можно будет ввести больше десятка МК (а не по частям, как в реале). И аэродромы (не особо разгромленные) у СССР будут ближе к линии столкновения, чем у немцев.
Результат как бы очевиден, и для немцев откровенно фиговый был бы.

>На самом деле складов будет значительно больше. По крайней мере для СВ. Объяснить почему? :)
Нахрена там склады, если почти все войска разворачиваются восточнее?
От pamir70
К Claus (05.09.2017 01:59:28)
Дата 05.09.2017 17:17:12

Re: Отчего же...

>При чем здесь 1944,
А посмотреть на выход передовых отрядов ТА к обороне на Одере ..И отчего указанные ТА не форсировали оный и не попёрли брать Берлин?
>Нахрена там склады, если почти все войска разворачиваются восточнее?
Наверно для того что-бы обеспечить снабжение войск участвующих в операции "Засадно-Заслонная ересь"? Или они в этом не нуждаются?
От Claus
К pamir70 (05.09.2017 17:17:12)
Дата 05.09.2017 23:43:41

Re: Отчего же...

>А посмотреть на выход передовых отрядов ТА к обороне на Одере ..И отчего указанные ТА не форсировали оный и не попёрли брать Берлин?
Вы доказать то что пытаетесь?

>>Нахрена там склады, если почти все войска разворачиваются восточнее?
>Наверно для того что-бы обеспечить снабжение войск участвующих в операции "Засадно-Заслонная ересь"? Или они в этом не нуждаются?
А нафига ересь обеспечивать?
От pamir70
К Claus (05.09.2017 23:43:41)
Дата 08.09.2017 17:59:06

Re: Отчего же...

>А нафига ересь обеспечивать?
Придумаете своё название этому хитрому плану :)
От sas
К pamir70 (05.09.2017 17:17:12)
Дата 05.09.2017 18:23:26

Re: Отчего же...

>>При чем здесь 1944,
>А посмотреть на выход передовых отрядов ТА к обороне на Одере ..
Так посмотрите. Где Вы там увидели 1944-й?

>И отчего указанные ТА не форсировали оный и не попёрли брать Берлин?
Берлин брать может и не поперли, но Одер вполне форсировали.
От pamir70
К sas (05.09.2017 18:23:26)
Дата 08.09.2017 17:58:34

Re: Отчего же...

>Так посмотрите. Где Вы там увидели 1944-й?
Ок. 1945 й. )))
>Берлин брать может и не поперли, но Одер вполне форсировали.
И у командира 3й роты фамилия была не Иванов -а Сидоров :)
Конечно понял :)
От pamir70
К pamir70 (04.09.2017 21:08:05)
Дата 04.09.2017 21:44:08

Re: Отчего же...

>На самом деле складов будет значительно больше. По крайней мере для СВ. Объяснить почему? :)
Итак, на примере ЗапОВО. Складов
боеприпасов- 13.
вооружения -1(ОДИН)
горючего -41
продовольствия -16
вещевых -5
санитарных -1
ветеринарных - 4.
Итого 80.
Все - на глубине от 200 км от ЛФ( за исключением Бреста).
На всех :)
Вы оставляете в предполье ЗапОВО сколько бригад? Для "засадно-заслонной ереси"? :)
От smertch
К Claus (03.09.2017 23:37:45)
Дата 04.09.2017 00:04:34

Re: Отчего же...

>>>1) Почему они должны быть не охраняемыми?
>>Потому что тогда они становятся нихрена не секретными местами расположения воинских частей :)
>Дальше бред, поскипал.

>>>2) При развертывании на старой границе, таких складов на новых территориях потребуется много, много меньше чем в реале.
>>Сколько? По Вашим рассчётам?
>5-10% от того, что было в реале.
>Собственно на этих территориях будут нужны пограничники, милиция и минимальное заполнение войсками.

Там, где военные объекты контактируют с местным населением, нужно охранять даже заборы складов и таблички "Нет прохода". Все 30е годы, да в общем-то и до 22.06.41 проблемы нарушителей из местных - большая головная боль. Вдоль границы стоят укрепрайоны с массой сооружений, складов, различных мелких объектов (тут колодец, там коммутационный шкаф и т.д.). Плюс вынесенные в укрепрайоны объекты войск полевого заполнения. Охранять все - всей РККА не хватит, вешать замки, окутывать колючкой - пофиг, невзирая на то, что местные с момента начала строительства или размещения объектов (на своей стороне, лояльное население) 100500 раз предупреждалось, расписывалось за ответственность и т.п.

Как результат - лезли, ломали, крали. Не говоря уж о том, что немцы потом, пользуясь трофейными картами польского генштаба, прекрасно представляли организацию Уров, размещение ОТ, сектора обстрела.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)