От Eugene
К All
Дата 10.05.2002 07:22:23
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ксати о Паттоне.

>С тем же успехом можно сказать, что Паттон считал солдата дерьмом.
************************
О да! Посмотрел я намедни "Паттон" и сделал несколько выводов:
-Кинокартина дерьмократическаого периода "Битва за Москву" - не самое худшее кино про войну. "Паттон" хуже.
-Паттон был напыщенным тупицей, отличающийся самолюбованием, несдержанностью, подхалимажем, грубостью и позёрством.
-Хорошо, что в Европе Бредли был начальником Паттона, а не наоборот.
-Хорошо, что Паттона убили.

Может просто фильм лакшовый, но есть ссылки на документальность событий.

С уважением, Евгений.
От een
К Eugene (10.05.2002 07:22:23)
Дата 10.05.2002 14:21:28

Очень интересно о Паттоне

Весьма рекоменддую интересующимся Паттоном посмотреть очень хороший конспирологический текст - http://www.pravo.org/contra/consp/patton.html, а также походить по сайту www.pravo.org и в особенности посмотреть размещенный там справочник по конспирологии.
(Извиняюсь за чужой, похоже, ник - только зарегистрировался, пока не разобрался как заменить)
От A3
К Eugene (10.05.2002 07:22:23)
Дата 10.05.2002 12:19:17

Еще о Паттоне

Здравствуйте,

>-Паттон был напыщенным тупицей, отличающийся самолюбованием, несдержанностью, подхалимажем, грубостью и позёрством.

Кроме того, фильм простодушно сообщает о еще одном его качестве.

Там был, по-моему такой эпизод:
После трудностей с кадрами Паттон начал использовать нацистов как управленцев: меров и т.д. С одним из них он катается на лошадях за городом. Слово за слово, и всплывает то, что этих лошадок ему "подарили" благодарные солдаты американской армии уже в Германии, хе-хе. Так сказать "освободили" и передали достойному владельцу.

C уважением,

Алексей
От И. Кошкин
К A3 (10.05.2002 12:19:17)
Дата 10.05.2002 13:20:14

О-о-оо, там есть КУДА БОЛЕЕ крутой эпизод.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте,

>>-Паттон был напыщенным тупицей, отличающийся самолюбованием, несдержанностью, подхалимажем, грубостью и позёрством.
>
>Кроме того, фильм простодушно сообщает о еще одном его качестве.

>Там был, по-моему такой эпизод:
>После трудностей с кадрами Паттон начал использовать нацистов как управленцев: меров и т.д. С одним из них он катается на лошадях за городом. Слово за слово, и всплывает то, что этих лошадок ему "подарили" благодарные солдаты американской армии уже в Германии, хе-хе. Так сказать "освободили" и передали достойному владельцу.

Когда на Сицилии он кладет солдат ТОЛЬКО для того, чтобы опередить Монтгомери. Посылает их, болезных, на неподавленные позиции толпами.

>C уважением,

>Алексей
Взаимно,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (10.05.2002 13:20:14)
Дата 10.05.2002 13:47:16

Французы тут вторую серию "Войны в цвете" (ИМХО, таки французскую) крутили и (+)

Приветствую !

там были кадры о высадке в Сицилии. Так про художества Петтона даже там упомянули. Типа, "устланные трупами пляжи". :((

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К И. Кошкин (10.05.2002 13:20:14)
Дата 10.05.2002 13:33:31

Схожих эпизодов на самом деле немало. Сейчас мемуары Брэдли читаю - рекомендую!. (-)
От Alexusid
К Никита (10.05.2002 13:33:31)
Дата 10.05.2002 16:02:55

Это где он Конева ногами пинает? (-)
От Никита
К Alexusid (10.05.2002 16:02:55)
Дата 10.05.2002 16:04:10

Не знаю, не дочитал (-)
От Arcticfox
К Eugene (10.05.2002 07:22:23)
Дата 10.05.2002 12:05:16

Фильм чудесный, это точно

Оставляет впечатление о Паттоне как о талантливом больном на голову редкостном мудаке. Я его видел не с самого начала, а где-то со второй минуты, там где некий образ Паттона речугу толкает, так решил сперва что это какая-то антиутопия типа "Бегущего человека" - фашист натуральный.

Он что, и в самом деле был такой?

"Если правда оно, ну хотя бы на треть..." :)

Юра
От Никита
К Arcticfox (10.05.2002 12:05:16)
Дата 10.05.2002 12:08:57

Известный скандал с его речью о послевоенном мироустройстве? (-)
От Arcticfox
К Никита (10.05.2002 12:08:57)
Дата 10.05.2002 12:26:36

Я не спец по Паттону

Это в начале фильма идет какая-то аллегория: Паттон при параде, в каске своей, ("ходит в каске и улыбается" :) задвигает с экрана абстрактной аудитории тему что де Америка - это круто, американцы - чемпионы, кто не согласен - тот козел. Видимо, режиссер хотел изобразить квинтессенцию Паттона. Впечатление сильное, напомнил мне нашего военрука :) Просто интересно, насколько верное впечатление-то?

Юра
От Никита
К Arcticfox (10.05.2002 12:26:36)
Дата 10.05.2002 13:06:55

Самое что ни на ессть верное:)))

Он такое с трибуны толкнул перед англичанами на каком-то собрании. Был большой переполох.

С уважением,
Никита
От IlyaB
К Никита (10.05.2002 13:06:55)
Дата 10.05.2002 13:37:20

Эта реч толкалась солдатам перед высадкой в Нормандии. (-)
От Никита
К IlyaB (10.05.2002 13:37:20)
Дата 10.05.2002 13:49:18

Не уверен. При случае поищу. (-)
От А.Никольский
К Eugene (10.05.2002 07:22:23)
Дата 10.05.2002 09:47:17

А кто Паттона убил-то? (-)
От Гришa
К А.Никольский (10.05.2002 09:47:17)
Дата 10.05.2002 10:21:36

Автокатострофа (-)
От Siberiаn
К Eugene (10.05.2002 07:22:23)
Дата 10.05.2002 09:34:33

Меня убила наповал цитата из его дневника, сказанная в январе 45 г(+)


Я уже постил про это...
Во время Арденнской операции, когда эсэсы резво гнали усаарми обратно к проливу Паттон заявил что де "Мы ещё можем проиграть эту войну"
Это в 45 году!!!!!!!!
Я читал про это без конкретных ссылок и не помню книгу, но если это правда, то Паттон предстает перед нами ещё более полным олухом

Siberian
От Foreigner
К Siberiаn (10.05.2002 09:34:33)
Дата 11.05.2002 00:19:23

Re: Меня убила...

Приветствую

>Во время Арденнской операции, когда эсэсы резво гнали усаарми обратно к проливу Паттон заявил что де "Мы ещё можем проиграть эту войну"
>Это в 45 году!!!!!!!!
>Я читал про это без конкретных ссылок и не помню книгу, но если это правда, то Паттон предстает перед нами ещё более полным олухом

Это фраза была не Паттона, а помоэму англичанина. Паттон, наоборот, рвался в драку. Эйзенхауэр собрал на следуюший день 18 декабря совешание штаба, и заметив мрашные лица, открыл совешание словами:

-Настояшее положение следует рассматривать как открывшуюся возможность действовать, а не как провал. Я хочу видеть за столом только веселые лица.

Паттон первый выпалил:
-Черт, давайте наберемся смелости и пустим этим &%$#@ до Парижа, вот тогда мы их действительно разрежем на части и сжуем дотла.

Эйзенхауер ответил, что он не до ТАКОЙ степены оптимистен. Он спросил сколько времени ему пртребуется чтобы менять направление наступления и контратаковать. Паттон снова спешил:

-Два дня!

Остальные генерали смеялись, но не рвались так....
От kami
К Siberiаn (10.05.2002 09:34:33)
Дата 10.05.2002 18:29:34

но ето не помешало ему сказат следуюшее:

мы обешали европе свободу. было бы позором не дат им етого. ето может означат воину с русскими, ну и что? у них не осталос авиации, топлива и боеприпасов. я видел их обозы -- преимушественно телеги со старыми конями и волами.
я вот что скажу -- третия армия в одиночку, с малои помошю и чертовски малыми потерями слижет то что осталос от русских за шест недел...

или вот еше:

мы уничтожили расу, могушую быт хорошими людми (немцев). и мы собираемся заменит их монголскими дикарями и ввести коммунизм во всеи европе.

наши трудности в понимании русских заключаются в непризнании того факта, что они являются не европеицами, а азиатами, и, соответственно, мыслят по иному. мы понимаем русских не болше чем японцев или китаицев.
а у меня так вообше нет особого желанияпонимат их, кроме подсчетов сколко свинца и железа уидет на то, чтобы убит их. в дополнение к другим характеристикам, русские не ценят человеческую жизн, они все сукины дети, варвары и хронические алкоголики.

motherfucker.

оригинал:

We promised the Europeans freedom. It would be worse
than dishonorable not to see they have it. This might mean war
with the Russians, but what of it? They have no Air Force
anymore, their gasoline and ammunition supplies are low. I’ve
seen their miserable supply trains; mostly wagons draw by
beaten up old horses or oxen. I’ll say this; the Third Army
alone with very little help and with damned few casualties,
could lick what is left of the Russians in six weeks. You mark
my words. Don’t ever forget them. Someday we will have to
fight them and it will take six years and cost us six million
lives.

We have destroyed what could have been a good race of
people and we are about to replace them with mongolian
savages and all of Europe with communism.

The difficulty in understanding the Russian is that we do
not take cognizance of the fact that he is not a European, but
an Asiatic and therefore thinks deviously. We can no more
understand a Russian than a Chinese or a Japanese. From what
I have seen of them I have no particular desire to understand
them except to ascertain how much lead or iron it takes to kill
them. In addition to his other amiable characteristics, the
Russians have no regard for human life and they are all out
sons of bitches, barbarians, and chronic drunks.













из книги "неизвестныи паттон"
От Андю
К kami (10.05.2002 18:29:34)
Дата 10.05.2002 21:00:31

Вот он, настоящий "неистовый наци". Во всей красе, т.с. ! (-)
От Nicky
К kami (10.05.2002 18:29:34)
Дата 10.05.2002 19:05:55

да уж, противоречивая личность...

С одной стороны - порядочная сволочь конечно, с другой стороны - толковый генерал, немало поспособствовавший победе антигитлеровской коалиции.
IMHO, заслуги перевешивают, а сволочизм остается его так сказать личным делом. Хотя, проживи он подольше, все могло бы быть иначе. И гораздо хуже.

От Siberiаn
К kami (10.05.2002 18:29:34)
Дата 10.05.2002 18:50:38

Ndffhm (-)
От Siberiаn
К Siberiаn (10.05.2002 18:50:38)
Дата 10.05.2002 18:51:03

В смысле - козёл этот паттон (-)
От Deli2
К Siberiаn (10.05.2002 09:34:33)
Дата 10.05.2002 12:12:53

Re: Меня убила...

>Во время Арденнской операции, когда эсэсы резво гнали усаарми обратно к проливу

Вроде, эсэсы заблудились, гнали то нормальные вермахты (Мантойфель), роль Дитриха трдиционно преувеличена.

С уважением
От Никита
К Deli2 (10.05.2002 12:12:53)
Дата 10.05.2002 13:05:05

Re: Меня убила...

>Вроде, эсэсы заблудились, гнали то нормальные вермахты (Мантойфель), роль Дитриха трдиционно преувеличена.

Ну, вся армия заблудиться не может. СС продвинулось аж до Мальмеди, БГ Пайпер - дальше всех из 6 Армии, не считая грайфовцев, которые вообще спецназ. Мантейфель - дальше всех. СС все же столькнулась с более активным и сильным сопротивлением.
От А.Никольский
К Siberiаn (10.05.2002 09:34:33)
Дата 10.05.2002 09:46:53

В Арденнах Паттон как раз отличился



>Это в 45 году!!!!!!!!
>Я читал про это без конкретных ссылок и не помню книгу, но если это правда, то Паттон предстает перед нами ещё более полным олухом

++++++++
он там здорово сманеврировал и быстро немецкие успехи ликвидировал. Но вообще был странным товарищем.Существует весьма противоречивая мифология о нем.
С уважением, А.Никольский