От tevolga
К Вадим Жилин
Дата 09.05.2002 21:37:24
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Сдача в...

>Это непростой вопрос, тем более, это вопрос к Владимиру Старостину, а не ко мне. Приведение в пример Германии и Японии 1945 в качестве оправдания наших сдач в плен в 1941 - это пораженчество. Или я не правильно понял определение либерализма.

В 45 году наши службы посылали к немцам агитаторов-немцев(в том числе и офицеров) и после их работы организовано сдавались до батальонов(см. Терру "Русский архив")

Это пораженчество, либерализм или измена присяге и родине?

>На чем мы висели в 1941 году? Наверное чуть ли не на волоске. Смоделируйте ту обстановку, подбросьте немного либерализма, оправдайте несколько сотен командиров, которые, вместо того, чтобы дачи команды "просачиваться мелкими группами к своим", дадут команду "Усё кабздец, ребята, навоевались, вермахт нас сломал, сдаемся".

Команда "просачиваться мелкими группами" более провоцировала на переход к врагу и ее очень не приветствовали органы при проверке окруженцев:-))

>К чему прийдете? Чуть-чуть копаясь в 1941 году, я начинаю понимать и войска НКВД и СМЕРШевцев и те де и те пе. Даже сталинское определение "Плен есть предательство" понимаю.

Тут у Вас ошибочка. СМЕРШ появился в начале 43. А Иосиф Виссарионович, как приписывают, однажды и такое сказал "бабы еще нарожают".

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (09.05.2002 21:37:24)
Дата 09.05.2002 22:18:46

Ре: Сдача в...

Приветствую.

>В 45 году наши службы посылали к немцам агитаторов-немцев(в том числе и офицеров) и после их работы организовано сдавались до батальонов(см. Терру "Русский архив")

>Это пораженчество, либерализм или измена присяге и родине?

Вопрос мне показался сперва коварным, но ответ оказался простым.

Оставим Японию. Германия в 45-м и СССР в 41-м это таки разные этапы войны. В первом случае это конец войны, во втором - начало. Продолжить тезис? :-)

>>На чем мы висели в 1941 году? Наверное чуть ли не на волоске. Смоделируйте ту обстановку, подбросьте немного либерализма, оправдайте несколько сотен командиров, которые, вместо того, чтобы дачи команды "просачиваться мелкими группами к своим", дадут команду "Усё кабздец, ребята, навоевались, вермахт нас сломал, сдаемся".
>
>Команда "просачиваться мелкими группами" более провоцировала на переход к врагу

Разреши принять это за Твоё имхо :-)

>и ее очень не приветствовали органы при проверке окруженцев:-))

Каковы Твои аргУменты?

>>К чему прийдете? Чуть-чуть копаясь в 1941 году, я начинаю понимать и войска НКВД и СМЕРШевцев и те де и те пе. Даже сталинское определение "Плен есть предательство" понимаю.
>
>Тут у Вас ошибочка. СМЕРШ появился в начале 43.

Сорри. Готов СМЕРШ и НКВД "округлить" понятием "карательные органы".

>А Иосиф Виссарионович, как приписывают, однажды и такое сказал "бабы еще нарожают".

Это цитата из Сталина, или производная?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tevolga
К Вадим Жилин (09.05.2002 22:18:46)
Дата 09.05.2002 22:41:00

Ре: Сдача в...

>Вопрос мне показался сперва коварным, но ответ оказался простым.

>Оставим Японию. Германия в 45-м и СССР в 41-м это таки разные этапы войны. В первом случае это конец войны, во втором - начало. Продолжить тезис? :-)

А разве немцы собирались воевать до 45? У меня как-то сложилось впечатление, что они планировали за 8-10 недель войну провести. Это нам сейчас видно, что это разные этапы войны. Так что тезис можно и продолжить:-))

Простого ответа не получилось:-)), на "коварный" вопрос:-))

>>Команда "просачиваться мелкими группами" более провоцировала на переход к врагу
>
>Разреши принять это за Твоё имхо :-)

Армия имеет свои законы, которые уравнивают людей. С одной стороны они(эти законы) ослабляют сильных, но с другой - поднимают слабых. Т.к. первых меньшинство(по определению), то малодушие в строю уменьшается. С потерей строя(военного) человеческие слабости и свойства (например инстинкт самосохранения) начинают превалировать.
Это не ИМХО - это теория. Ты разве не служил?

>>и ее очень не приветствовали органы при проверке окруженцев:-))
>
>Каковы Твои аргУменты?

Воспоминания людей с которыми я беседовал.
Выход из окружения группой в 3 человека и проверка(не два дня) в фильтрационном лагере даже в 43.

>>А Иосиф Виссарионович, как приписывают, однажды и такое сказал "бабы еще нарожают".
>
>Это цитата из Сталина, или производная?

Я ИМХО точно позиционировал фразу:-)

Все эти рассуждения к тому, что цели войны могут быть справедливыми, но методы любой войны малоприятны. И не стоит опять разделять на "разведчиков" и "шпионов".

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (09.05.2002 22:41:00)
Дата 09.05.2002 23:13:26

Фраза "бабы еще нарожают", вообще-то, приписывается Николаю II (-)
От Олег К
К И. Кошкин (09.05.2002 23:13:26)
Дата 09.05.2002 23:20:59

Ага. И первому и Александрам от 1 до 3.

Короче как заходит разговор про какого царя, да сильно хочется приложить - обычно говорят эту фразу. Выпускников, а особенно выпускниц гуманитарных вузов и училищ разит просто наповал. :)


http://www.voskres.ru/
От Олег К
К tevolga (09.05.2002 22:41:00)
Дата 09.05.2002 22:46:19

Ре: Сдача в...




>>>А Иосиф Виссарионович, как приписывают, однажды и такое сказал "бабы еще нарожают".
>>
>>Это цитата из Сталина, или производная?
>
>Я ИМХО точно позиционировал фразу:-)

Хорошая фраза, ее приписывают помоему почти всем русским царям, вот и Сталину даже. Последнее время, благодаря "достижениям" науки фраза выпала из исторического контекста... Путину уже так не сказать.

http://www.voskres.ru/