От Вадим Жилин
К Владимир Старостин
Дата 09.05.2002 17:16:55
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Сдача в...

Приветствую.

>день добрый

>> мне показалось, что Вы оправдываете наших здающихся в плен в 1941, приводя в пример Германию и Японию в 1945. Разве это не либерализм?
>
>"а что есть истина?" - сказал один известный деятель. Когда остававшиеся в живых защитники Брестской крепости НЕ МОГЛИ больше воевать и сдались (или были взяты в плен) - что, они перстали быть героями? Если Ваш ответ "да" - то я не согласен. Вспомните повесть "В списках не значился" - последний защитник Брестской крепости сдался - но даже в советские времена эту повесть пропустили. Поскольку все равно он герой. С любой стороны.

Вы провели параллель между СССР в 1941 году и Германией, Японием в 1945 году. Значит Вы положительно оцениваете действия военачальников, дающих приказы сдаться в плен. Вы либерал таки. Ну а уводить тему разговора в сторону я не хочу. Зачем обсуждать какие-то повести и переосмысливать понятие Герой. Тем более 9 мая!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (09.05.2002 17:16:55)
Дата 09.05.2002 19:01:13

Re: да, это я лопухнулся (+)

день добрый

>Зачем обсуждать какие-то повести и переосмысливать понятие Герой. Тем более 9 мая!

ведь эта повесть написана на основе описанного С.С.Смирновым эпизода - как последний защитник Брестской крепости ДОБРОВОЛЬНО СДАЛСЯ 22 апреля 1942 года.
И что тут переосмысливать - не встречал ни единого утверждения, что этот боец не герой.

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (09.05.2002 17:16:55)
Дата 09.05.2002 17:24:20

Re: Сдача в...

день добрый

>Значит Вы положительно оцениваете действия военачальников, дающих приказы сдаться в плен.

Вадим, Вы же служили в армии. Знаете, что такое приказ. (И как его можно не выполнять.)

> Вы либерал таки.

Это как Вам будет угодно. Хоть чукчей назовите, только в ярангу не загоняйте.

http://www.volk59.narod.ru
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (09.05.2002 17:24:20)
Дата 09.05.2002 17:57:08

Re: Сдача в...

Приветствую.

>день добрый

>>Значит Вы положительно оцениваете действия военачальников, дающих приказы сдаться в плен.
>
>Вадим, Вы же служили в армии. Знаете, что такое приказ. (И как его можно не выполнять.)
...
>Это как Вам будет угодно. Хоть чукчей назовите, только в ярангу не загоняйте.

А еще говорят, что у Кутузова не было глаза. Был у него глаз, был :-).

Легенда есть, что Нельсону (???) дали приказ, что-то там атаковать и показали где. Он "глянул" в подзорную трубу (не тем глазом) и говорит "Не вижу цели". Вот так и с приказами. А вот Константину Константиновичу Рокоссовскому этот прием уже не удалось использовать, в его время были уже БИнокли :-).


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Exeter
К Вадим Жилин (09.05.2002 17:57:08)
Дата 09.05.2002 19:47:03

Не так немного :-))

Здравствуйте, уважаемый Вадим Жилин!

>Легенда есть, что Нельсону (???) дали приказ, что-то там атаковать и показали где. Он "глянул" в подзорную трубу (не тем глазом) и говорит "Не вижу цели". Вот так и с приказами. А вот Константину Константиновичу Рокоссовскому этот прием уже не удалось использовать, в его время были уже БИнокли :-).

Е:
Нельсону дали приказ не атаковать, а наоборот, прекратить атаку :-)) В сражении с испанским флотом у Сент-Винсента в 1797 г, где Нельсон командовал "Кэптеном", он самовольно вышел из линии баталии, вошел в разрыв вражеской линии и атаковал испанский арьергард. Джервис поднял сигнал с приказом Нельсону вернуться в линию. Когда сигнальщики сообщили Нельсону, что с флагманского корабля ему сигналят, то он, наведя подзорную трубу на флгмана, демонстративно приставил ее к своему слепому глазу и как ни в чем не бывало продолжил атаку, и "выбил" испанский арьергард. В итоге испанцы во многом благодаря активным действиям Нельсона были разбиты. С этого эпизода и началась слава Нельсона как флотоводца.

Отсюда знаменитая фраза Фишера про Джеллико после Ютланда: "У него были все качества Нельсона, кроме одного - умения не выполнять приказы".



С уважением, Exeter
От Вадим Жилин
К Exeter (09.05.2002 19:47:03)
Дата 09.05.2002 20:30:23

Re: Не так...

Приветствую.

>Отсюда знаменитая фраза Фишера про Джеллико после Ютланда: "У него были все качества Нельсона, кроме одного - умения не выполнять приказы".

Замечательно! Спасибо.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru