От Святослав
К All
Дата 09.05.2002 03:12:13
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Господа, вы только вчитайтесь!

http://www.grani.ru/history/articles/penitence/

9 мая празднуется как День Великой Победы, которой мы по праву гордимся. Но при этом часто забывают, что победила в 45-м не Россия, а Советский Союз - страна, которой больше нет и властители которой совершили не меньше преступлений против человечества, чем вожди поверженного Третьего рейха. Забывают, что Сталин сам собирался напасть на Гитлера, и даже срок для такого нападения определил - 12 июня 1941 года, да в силу ряда причин его не выдержал, перенес на июль и, как оказалось, опоздал. Забывают, что Красная Армия нередко пренебрегала правилами и обычаями войны так же грубо, как вермахт на Востоке, а "Смерш" и войска НКВД были такими же карательными органами, как гестапо и зондеркоманды СД и полиции безопасности. Немецким же пленным в СССР жилось, бывало, немногим лучше, чем советским в Германии.

Сталин поощрял жестокость по отношению к немецким пленным, рассчитывая ожесточить красноармейцев по отношению к врагу и отвадить их сдаваться в плен неизбежными репрессиями со стороны немцев. Он прямо рекомендовал своим генералам пленных расстреливать. Свидетельство тому - его разговор по прямому проводу с командующим Резервным фронтом Жуковым 4 сентября 1941 года. Жуков сообщил, что "на нашу сторону сегодня перешел немецкий солдат, который показал, что сегодня в ночь разбитая 23-я пехотная дивизия сменена 267-й дивизией и тут же он наблюдал части СС". Сталин на это отреагировал весьма своеобразно: "Вы в военнопленных не очень верьте, опросите его с пристрастием, а потом расстреляйте" (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 487, л. 73). Таким образом, советский Верховный Главнокомандующий предписывал расстреливать не только пленных, но даже перебежчиков, тогда как немецкие войска против советских перебежчиков репрессий не применяли. Из 90 тысяч немцев, попавших в плен в Сталинграде, войну пережили не более 6 тысяч. Бесчинства же, которые советские войска творили в Германии, Венгрии, Польше и других странах, бывали сопоставимы с поведением вермахта и СС на территории СССР, хотя, конечно, спланированного геноцида с советской стороны все-таки не было.

Но не только против немцев совершались преступления. Всем известна Катынь, но куда меньше знают другие преступления против поляков, творившиеся по приказу высшего советского руководства. Так, начальник Центрального штаба партизанского движения и глава компартии Белоруссии Пантелеймон Пономаренко в ноябре 1943 года инструктировал своих подчиненных, как поступать с польскими партизанами из Армии Крайовой: "Польские отряды и группы, действующие в Западной Белоруссии, нападающие на советских партизан (в действительности на поляков обычно первыми нападали люди Пономаренко. - Б.С.), уничтожать. Все другие группы, занимающие выжидательную позицию, дискредитировать, разоружать и рассеивать, командный состав уничтожать" (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1, д. 28, л. 27). Своя Катынь была и у других народов, пострадавших от советского тоталитаризма. У белорусов - Куропаты, у украинцев - Винница и Житомир, у народов Прибалтики - множество безымянных братских могил, у чеченцев - селение Хайбах, где 27 февраля 1944 года войсками НКВД были заживо сожжены 700 женщин, стариков и детей. А разве не преступно то, что потери Красной Армии в десять раз превысили потери вермахта, что немцев заваливали трупами? Особенно не везло призывникам из оккупированных территорий. Их посылали на убой вооруженными только саперными лопатками или штыками, в черных гражданских пальто или ватниках. Немцы их называли "воронами" и порой немногих уцелевших даже в плен не брали - отпускали на все четыре стороны.

Польское правительство и католическая церковь только что приняли решение принести официальные извинения за убийство поляками более тысячи евреев в местечке Едвабне под Ломжей. И это несмотря на то, что более полутора миллионов поляков стали жертвами нацистов. Нам тоже стоит извиниться за многое - за 8,5 миллионов немцев, депортированных из стран Восточной Европы (в данном случае извиняться надо вместе с Англией и США). За преступления Красной Армии на освобожденных территориях. За Катынь и Куропаты. За миллионы сгинувших в ГУЛАГе, за десятки миллионов погибших на фронте, не столько от немецких пуль, сколько от бестолковости и безжалостности собственных командиров.

Каждый народ должен помнить свои преступления, особенно в годовщину своей победы.

От VLADIMIR
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 11.05.2002 10:49:54

Сам я Бивора не читал (+)

Но замечу, что определенные мнения о поведении советских солдат на территории Германии (по-моему, вполне объяснимом и оправданном) десятилетиями печатаются на страницах самых разных книг, написанных самими немцами,освобожденными из лагерей союзными военнопленными, оказавшимися на западе бывшими советскими людьми и пр. Нчего нового тут не вижу. Пускай пишут. Каяться, по-моему, тут не за что.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (11.05.2002 10:49:54)
Дата 11.05.2002 19:15:29

Увы, но десятилетиями же они ничего НЕ пишут о преступлениях немцев у нас. (-)
От VLADIMIR
К Андю (11.05.2002 19:15:29)
Дата 12.05.2002 04:05:57

Не могу с Вами согласиться (+)

Андрей!

У меня на полке в метре стоят книги Руперта Батлера ЛЕГИОНЫ СМЕРТИ (1983), ГЕСТАПО (1981), которые посвящены именно зверствам немцев по отношению к жителям окуупированных территорий. По-моему, даже избиение евреев чем-то особенным - акцент явно на политику немцев в целом. В начале первой книги цитаты из немецких бугровю

Ганс Франк: Когда мы победим в это войне...можно будет сделать фарш из оляков и украинцев и всех остальных, кто сбежался сюда.

Эрих Кох: господа, я ожидаю от Вас самого сурового обращения с местным населением.

И пр.

Даже в книгах Лео Кесслера, в целом, с любовью описывающего Вермахт и СС, немало пассажей о жестокостях немцев. Я уже не буду говорить о судьбах наших пленных - материалов об этом в воспоминаниях союзнков более чем достаточно. разумется, идеологическая борьба наложила отпечаток на описание войны с той стороны. Впрочем, по моим воспоминаниям, наши "историки" тоже старались нас убедить, что война на Тихом Океане, н-р, была чем-то вроде легкой прогулки по экзотическим островам, да и о других кампаниях союзников отзывались без особого пиетета. Единственный раз я натоленулся в старом (хрущевском) издании по истории ВМВ на фразу о "мужестве и героизме" бритнских летчиков, проявленном летом 1940.

В общем, обе стороны проявили себя недостойно во многих аспектах историографии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (12.05.2002 04:05:57)
Дата 12.05.2002 11:06:54

Увы, мой европейский опыт, Владимир, говорит об обратном. + Толстые (+)

Приветствую !

книги читают очень немногие, а мурзилки и "телеящик" -- наоборот. Результат очевиден.

ИМХО, в большОй мере, как было ЧАСТО, наше освещение войны на Тихом океане было ответом на неблагодарность бывших союзников.

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Андю (12.05.2002 11:06:54)
Дата 12.05.2002 13:11:43

Re: Увы, мой европейский опыт...


>Приветствую !

>книги читают очень немногие, а мурзилки и "телеящик" -- наоборот. Результат очевиден.

>ИМХО, в большОй мере, как было ЧАСТО, наше освещение войны на Тихом океане было ответом на неблагодарность бывших союзников.
----------------------------------
Шла идеологическая война, в которой обсирание друг друга было нормой жизни. Обе стороны врали больше и хуже, к сожалению.

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Андю (12.05.2002 11:06:54)
Дата 12.05.2002 13:10:19

тест (-)
От Андю
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 13:42:35

Вы извините, но не стоило это выкладывать на Победу. А по герру С. петля плачет. (-)
От Святослав
К Андю (09.05.2002 13:42:35)
Дата 09.05.2002 18:26:03

Re: Вы извините, но не стоило это ...

Да, может и не стоило... Но взяло, блин! Вот подонок. И фотку приладил! И какую!
Так что извините, ежели праздник подпортил.

С уважением, Святослав
От Вадим Жилин
К Святослав (09.05.2002 18:26:03)
Дата 09.05.2002 19:19:18

Re: Вы извините,

Приветствую.

>Так что извините, ежели праздник подпортил.

Да куда уж Вам. См. про Каспийск ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андю
К Вадим Жилин (09.05.2002 19:19:18)
Дата 09.05.2002 22:06:23

"Эт точно", Вадим. :((((( Святославу -- да у меня нет претензий к вам, просто... (-)
От Х-55
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 11:52:46

Святослав, а чего еще вы от "Граней" ждете?

Приветствую!

Святослав, а чего еще вы от "Граней" ждете? Один из самых антироссийских органов в и-нете.

С уважением, Х-55.
От Nicky
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 11:03:58

вы подождите, он еще бивора прочитает....

вот тогда напишет....
От Алексей
К Nicky (09.05.2002 11:03:58)
Дата 09.05.2002 14:13:52

Re: А кстати, про говнюка-2

Добрый день,

Не прервалось ли намерение оцифровать и обоцээрить его последнее творение. дабы оперативно ознакомить весь русский домен?

Cgfcb,j/




>вот тогда напишет....
От Олег К
К Алексей (09.05.2002 14:13:52)
Дата 09.05.2002 23:17:06

Re: А кстати,...


>Добрый день,

>Не прервалось ли намерение оцифровать и обоцээрить его последнее творение. дабы оперативно ознакомить весь русский домен?


А не лучше ли что нибудь полезное оцифровать. А на оцифровку Бивора пусть Сорос свои гранды тратит.



http://www.voskres.ru/
От dys
К Олег К (09.05.2002 23:17:06)
Дата 10.05.2002 02:07:34

Re: Все лучше, чем покупать

Незачем его финансировать
От Олег К
К dys (10.05.2002 02:07:34)
Дата 10.05.2002 22:20:42

А что есть много желающих его купить?


>Незачем его финансировать

По Вашей логике его надо отсканировать на всех возможных языках и выложить везде забесплатно, и рекламную компанию организовать - мол читайте Бивора здесь и здесь. Пусть мол Бивор удавится из-за того что его книжки никто покупать не будет, читая нахаляву.

Очень смешно короче. :(

http://www.voskres.ru/
От dys
К Олег К (10.05.2002 22:20:42)
Дата 11.05.2002 02:09:22

Re: Здесь же некоторые и выражали намерение

а я лично не стал бы читать ни в каком виде.
С другой стороны, некоторым все-таки надо быть знакомым с так сказать текстом, все-таки "не читал, но дерьмо" убедит не всех (хотя меня в данном случае убеждает).
"Майн Кампф", в конце концов тоже наверное где-то лежит.
От Олег К
К dys (11.05.2002 02:09:22)
Дата 11.05.2002 10:42:40

Re: Здесь же...


>а я лично не стал бы читать ни в каком виде.
>С другой стороны, некоторым все-таки надо быть знакомым с так сказать текстом, все-таки "не читал, но дерьмо" убедит не всех (хотя меня в данном случае убеждает).
>"Майн Кампф", в конце концов тоже наверное где-то лежит.

Майн кампф можно купить без особых проблем. Да и в сети он был. Кто хотел давно прочитал. Не вижу никаких причин его запрещать, с Гитлером-то давно уже разобрались. С Бивором ситуация хуже - его вовсю рекламируют и перепечатывают из него отрывки в газетах, значит идейка развивается и ко времени принесет свои плоды. Сделать с этим что то получится врядли, потому что они нас не любят и даже когда в гроб положат ни одного доброго слова не скажут. А давить на ихнее политбюро, чтоб вели себя приличнее и шавко своих придерживали сейчас просто нечем - разоружились до полного безобразия, как в военной области так и в экономической.

http://www.voskres.ru/
От dys
К Олег К (11.05.2002 10:42:40)
Дата 11.05.2002 18:12:03

Re: о чем мы собственно спорим?

Кому подобные вещи нравятся, все равно, выложат его в сети или нет. Купят, или еще как добудут, свинья грязь найдет.

А кому это нужно для разбора, лучше бы брали из сети: покупать книгу - значит финансировать мерзавца. Я только об этом.
От Олег К
К dys (11.05.2002 18:12:03)
Дата 11.05.2002 20:33:10

Re: о чем...


>Кому подобные вещи нравятся, все равно, выложат его в сети или нет. Купят, или еще как добудут, свинья грязь найдет.

>А кому это нужно для разбора, лучше бы брали из сети: покупать книгу - значит финансировать мерзавца. Я только об этом.

Я понял Вашу мысль. Мои возражения - не стоит заниматься его популяризацией. Надеюсь Вы со мной согласитесь.

http://www.voskres.ru/
От dys
К Олег К (11.05.2002 20:33:10)
Дата 12.05.2002 02:16:12

Re: конечно, согласен

Вопрос только в том, что популяризация, а что - необходимая информация
От Вадим Жилин
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 09:18:12

Боря дааавно в бубин просит :-((( (-)
От Алексей
К Вадим Жилин (09.05.2002 09:18:12)
Дата 09.05.2002 14:12:01

Re: Мне кажется, вы НЕПРАВЫ ...

Такие заболевания лечатся исключительно ДОБРОТОЙ И ЛАСКОЙ. Читай - тотальной кастрацией самого и всего ближайшего родственного окружения (под наркозом!!!!).

Заболевание-то, капельно-заразное.
От Hoaxer
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 05:34:38

Re: Господа, вы...

К сожалению Б. Соколов за последние 2-3 года фатально деградировал. То есть, мутировал из способного исследователя, не чуждого конъюнктуре, в алчного, неразборчивого, ленивого щелкопёра.

Последняя его книга "Оккупация" -- пример того, что делает с человеком лень, и стремление обобщив 2-3 источника, выдать полученный ОЧЕРК за серьёзный ТРУД. Валентин Пикуль в свой время написал "У последней черты", использовав всего ЧЕТЫРЕ источника (3 книги и 1 отчет). Но Пикуль был беллетристом, а не корчил из себя историка.

А вот пример просто ГЛУПОСТИ, обычной глупости, которая обязательно накрывает человека, как только он перестаёт работать над собой, перестаёт размышлять, и начинает рубить лавэ.

>Нам тоже стоит извиниться за многое - за 8,5 миллионов немцев, депортированных из стран Восточной Европы (в данном случае извиняться надо вместе с Англией и США). За преступления Красной Армии на освобожденных территориях. За Катынь и Куропаты. За миллионы сгинувших в ГУЛАГе, за десятки миллионов погибших на фронте, не столько от немецких пуль, сколько от бестолковости и безжалостности собственных командиров.

"Нам надо извиняться..." Перед кем? Этот вопрос даже не поднимается. перед кем надо извиняться. И кому НАМ? перед кем НАМ извиняться за ГУЛАГ? Нам перед нами? НАМ?

Да этот Соколов просто полный мудак.

>Каждый народ должен помнить свои преступления, особенно в годовщину своей победы.

И говно.
От И. Кошкин
К Hoaxer (09.05.2002 05:34:38)
Дата 09.05.2002 08:50:40

Я что-то не понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>К сожалению Б. Соколов за последние 2-3 года фатально деградировал. То есть, мутировал из способного исследователя, не чуждого конъюнктуре, в алчного, неразборчивого, ленивого щелкопёра.

Можно привести пример его "исследования"? Ну, хотя быв трехлетней давности. Жуков без ретуши?

И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (09.05.2002 08:50:40)
Дата 09.05.2002 09:25:51

Да всё ты понял :-))) (с)

Приветствую.

>Можно привести пример его "исследования"? Ну, хотя быв трехлетней давности. Жуков без ретуши?

"Михаил Тухачевский. Жизнь и смерть Красного Маршала". 1999 г.

Какое-никакое, но исследование. Во всяком случае в тот период Борю еще можно было читать. По крайней мере, эта книга для меня есть неплохой путеводитель по судьбе Тухачевского.

А то, что Боря вусмерть деградировал - Хоксер прав на 100%.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 03:19:36

Так это Борис Соколов (-)
От Святослав
К Игорь Куртуков (09.05.2002 03:19:36)
Дата 09.05.2002 03:24:28

В самый раз было бы расстрелять писаку перед Могилой Нейзвестного Солдата. (-)
От Святослав
К Игорь Куртуков (09.05.2002 03:19:36)
Дата 09.05.2002 03:22:55

А фотогфафия какова!!!! (-)
От Игорь Куртуков
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 03:18:20

Re: Господа, вы... (-)
От Святослав
К Святослав (09.05.2002 03:12:13)
Дата 09.05.2002 03:14:16

Автор сего опуса пасквиля - Борис Соколов. (-)