От ttt2
К КарАн
Дата 05.07.2017 13:10:27
Рубрики Современность; Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Я очень прошу прощения, но может нам от киношников уже отстать?

>Наткнулся: красиво, удивило(ранние?!)
>
http://mkrf.ru/upload/iblock/b82/b82d1d0b66bfdaba91443b0d1bcc705b.JPG


>Но нет, все как всегда
> http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/rezhisser-28-panfilovtsev-snimaet-novyy-film
>Приложенный фоторяд прекрасно дополняет краткое описание.
>«Важно, чтобы о таких людях не забывали, - говорит режиссёр Ким Дружинин, - Поэтому мы делаем кино приключенческим и рассчитываем в первую очередь на молодежную аудиторию. Для большей зрелищности мы перенесли время действия реальной истории из конца зимы в лето и внесли немного художественного вымысла в те события. По сценарию, за секретными танками на протяжении всего пробега постоянно кто-то гонится. Будут взрывы, драки, перестрелки, шпионы, и, конечно, любовь!».

Кино, книги - это кино и книги.

Неужели вы всерьез думаете что королева Франции подарила подвязки герцогу Букингему?

И что? Сотни лет люди читают, смотрят бесчисленные экранизации и радуются.

Давно доказано что знаменитая сцена с флагом вокруг которой поставлен фильм "Флаги наших отцов" вымышлена.

И что? Десятки лет ... и тп

Пусть снимают. Лишь бы не снимали чернухи в стиле всяких штрафбатов..

>Вот не понимаю - чего бы не сделать подобную ....ю не про танки, а про, скажем, секретный УАЗ "ПАтриот" или Ладу "Гранта"?

С уважением
От Nachtwolf
К ttt2 (05.07.2017 13:10:27)
Дата 09.07.2017 19:36:58

А на самом деле он их спер?

>Неужели вы всерьез думаете что королева Франции подарила подвязки герцогу Букингему?

Губы жаркие целуют девичье лицо
А пальцы цепкие снимают с камушком кольцо
Но темперамент ее южный он не рассчитал
И в момент не самый нужный урка закричал
От SKYPH
К ttt2 (05.07.2017 13:10:27)
Дата 09.07.2017 01:10:19

Re: Никак не можно.


>
>Кино, книги - это кино и книги.

>Неужели вы всерьез думаете что королева Франции подарила подвязки герцогу Букингему?

Ну, если учесть, что не подвязки, а подвески, а это несколько разные предметы, надо заметить, то почему бы и нет?. А можно еще вспомнить, что эту историю отнюдь не выдумали Дюма и де Куртиль, а списали первый у второго, а второй из воспоминаний Ларошфуко. И, надо заметить, эти воспоминания представляют из себя довольно интересный источник о событиях во Франции времен финала Гугенотских войн и Фронды.



От bedal
К SKYPH (09.07.2017 01:10:19)
Дата 09.07.2017 10:41:28

и, тем не менее: "История только гвоздь, на который я вешаю свои картины" (-)
От SKYPH
К bedal (09.07.2017 10:41:28)
Дата 09.07.2017 17:08:02

Бесспорно. Но если фильм или книга позиционируется как историческое произведение

то историческая достоверность должна быть. А если речь идет о жанре фэнтэзи, то нет.
От bedal
К SKYPH (09.07.2017 17:08:02)
Дата 09.07.2017 23:22:04

Как позиционируются "Три мушкетёра"? (-)
От SKYPH
К bedal (09.07.2017 23:22:04)
Дата 10.07.2017 09:41:48

А почему вообще у Вас возник вопрос именно ко мне про "Три мушкетера"?

Отнюдь не я ввел его в тему. Я высказал свое мнение на замечание про КОНКРЕТНЫЙ ЭПИЗОД, который, насколько мне известно, вопреки мнению моего оппонента, все же имел место быть по воспоминаниям исторического свидетеля. Особенно с учетом того, что источник вполне себе соответствует теме нашего форума. Так что если Вы желаете обсудить сам роман, то это не ко мне. А если у Вас есть более предметный вопрос конкретно ко мне, то прошу высказать этот вопрос точнее.
От bedal
К SKYPH (10.07.2017 09:41:48)
Дата 10.07.2017 09:53:33

Вам оно по цепочке прилетело, ну и потому, что Вы озвучили "позиционирование"

В то время, как замечание ув. ttt2
>Кино, книги - это кино и книги.
мне представляется более логичным.
От SKYPH
К bedal (10.07.2017 09:53:33)
Дата 10.07.2017 11:00:47

Ну да ладно.

>В то время, как замечание ув. ttt2
>>Кино, книги - это кино и книги.
>мне представляется более логичным.

То есть, Вы хотите сказать, что вполне себе нормально воспримите военно-исторический фильм, где Петр I будет разгуливать в джинсах, стрелять из Colt SAA и строить атомный авианосный флот? Я как-то сомневаюсь. Тот самый упомянутый Вами исторический гвоздь должен оставаться историческим, а уж на него должны навешиваться придуманные автором события и герои, но при этом, не противоречащие известной нам истории в целом. И антураж в целом тоже должен быть непременно соблюден. Тем более, что современным режиссерам это намного проще, чем их предшественникам. Ну а так-то да, халтуру, незнание и потакание собственным неуемным фантазиям иным режиссерам, сценаристам и авторам удобней списать на вымышленные "жанровые допущения" и "я так вижу мир", чем воспользоваться грамотным историческим консультантом.
От bedal
К SKYPH (10.07.2017 11:00:47)
Дата 10.07.2017 13:35:26

А как насчёт Мумии? :-)

Традиции этой немало лет, взять хоть "Янки при дворе короля Артура". Для любого подобного требуется не так много: чтобы было по времени отодвинуто достаточно и, желательно, чтобы было "не у нас".

Тогда становится легче, и Пикуль займёт своё место не так далеко от Дюма...
От SKYPH
К bedal (10.07.2017 13:35:26)
Дата 10.07.2017 17:41:00

А она в каком-то месте историческое или военно-историческое произведение?

>Традиции этой немало лет, взять хоть "Янки при дворе короля Артура". Для любого подобного требуется не так много: чтобы было по времени отодвинуто достаточно и, желательно, чтобы было "не у нас".

И "Янки.." тоже не пример, это фантастика и попаданчество.

>Тогда становится легче, и Пикуль займёт своё место не так далеко от Дюма...

А что Дюма? У него все-таки жанр прежде всего приключеческий и авантюрный, а уж потом исторический, с него и в самом деле спрос невелик. Но в рамках своего жанра он достаточно историчен. Во всяком случае, к историческому антуражу он куда более внимателен, чем большинство авторов современных "исторических" произведений, что отечественных, что зарубежных.
От bedal
К SKYPH (10.07.2017 17:41:00)
Дата 10.07.2017 21:56:40

Вы серьёзно думаете, что существуют чётко определённые границы жанров? Ну, ладно (-)
От SKYPH
К bedal (10.07.2017 21:56:40)
Дата 11.07.2017 14:23:32

А Вы всерьез думаете, что нет?

Критерии я уже назвал, они простые и конкретные для исторических или военно-исторических произведений, но могу и повторить и уточнить. Первый и главный - сюжет произведения вписан в реальные исторические события и не противоречит им. Главный герой/герои могут быть как реальными историческими персонажами, так и выдуманными, но их история, как я уже сказал, должна быть вписана в реальные исторические события. Второй и немаловажный - эти самые реальные исторические события должны быть как бы вторым главным героем, роль этих исторических событий должна быть сюжетно велика, а не служить просто неким фоном для приключений ГГ. Не допускаются никакие хронопереносы, пришельцы, черти, боги как действующие личности, а также эльфы с гномами. Это все будет фантазятиной в историческом антураже. Ну и сознательные анахронизмы в угоду сюжету тоже малоприемлемы, собственно, это прямо следует из второго и первого условия.
От Константин Дегтярев
К ttt2 (05.07.2017 13:10:27)
Дата 05.07.2017 13:55:10

Re: Я очень...

>Давно доказано что знаменитая сцена с флагом вокруг которой поставлен фильм "Флаги наших отцов" вымышлена.
>И что? Десятки лет ... и тп

Так это фильм как раз и развенчивает миф о флаге, он поставлен по книжке одного из участников постановочной сцены. "Флаги наших отцов" - из разряда очень дотошно относящихся к реальной истории реконструкций.

Кстати, был ведь добротный советский фильм "Главный конструктор" о Кошкине и том самом предвоенном пробеге Т-34, казалось бы - вполне закрывал тему. Ну, да там в "роли" Т-34 образца 1940 снимались Т-34-85, но на сюжет это мало влияло. Интересно, в плане сюжета авторы что-нибудь новое привнесли? Сук-особистов, роковых красоток из Абвера, попаданцев, наконец? Если нет - можно считать ремейком фильма 1980 года.
От john1973
К Константин Дегтярев (05.07.2017 13:55:10)
Дата 05.07.2017 15:54:11

Re: Я очень...

>Кстати, был ведь добротный советский фильм "Главный конструктор" о Кошкине и том самом предвоенном пробеге Т-34, казалось бы - вполне закрывал тему. Ну, да там в "роли" Т-34 образца 1940 снимались Т-34-85, но на сюжет это мало влияло. Интересно, в плане сюжета авторы что-нибудь новое привнесли? Сук-особистов, роковых красоток из Абвера, попаданцев, наконец? Если нет - можно считать ремейком фильма 1980 года.
Можно обострить тему конфликтов в змеином клубке заклятых друзей-"главных конструкторов", недаром жеж бывший красный комиссар Кошкин проиграл междусобойчик и повел лично танки на показ, дабы махом решить все проблемы. Хотя и в "Главном конструкторе" на это есть недвусмысленные намеки.
От Макаров Алексей
К john1973 (05.07.2017 15:54:11)
Дата 05.07.2017 17:22:11

Re: Я очень...

>бывший красный комиссар Кошкин проиграл междусобойчик и повел лично танки на показ, дабы махом решить все проблемы. Хотя и в "Главном конструкторе" на это есть недвусмысленные намеки.

О каком проигранном междусобойчике речь ?
От john1973
К Макаров Алексей (05.07.2017 17:22:11)
Дата 05.07.2017 19:26:52

Re: Я очень...

>>бывший красный комиссар Кошкин проиграл междусобойчик и повел лично танки на показ, дабы махом решить все проблемы. Хотя и в "Главном конструкторе" на это есть недвусмысленные намеки.
>О каком проигранном междусобойчике речь ?
Известная же история про спор о типе движителя между КБ и заказчиком, и по сути местной инициативной разработке А-32/Т-34 (с новым витком нападок о сложности, дороговизне и неоправданности концепции), в итоге вылившейся в жесткий срыв по срокам задания. Марш Харьков-Москва и Москва-Харьков зачли за госиспытания только на позитиве от показа танков Ворошилову и Сталину. Иначе товаришу главному конструктору было бы нехорошо.
От Макаров Алексей
К john1973 (05.07.2017 19:26:52)
Дата 05.07.2017 20:36:20

Re: Я очень...

>Известная же история про спор о типе движителя между КБ и заказчиком, и по сути местной инициативной разработке А-32/Т-34 (с новым витком нападок о сложности, дороговизне и неоправданности концепции), в итоге вылившейся в жесткий срыв по срокам задания. Марш Харьков-Москва и Москва-Харьков зачли за госиспытания только на позитиве от показа танков Ворошилову и Сталину. Иначе товаришу главному конструктору было бы нехорошо.

Так А-32 никогда не был местной инициативой, в 38 году в КО решили создать два варианта - колесно-гусеничный и гусеничный, испытать и лучший вариант принять на вооружение. Из постановления КО № 198сс/ов от 07.08.38:

"2. В целях дальнейшего совершенствования танков создать по тактико-техническим данным АБТУ, выработанным на танковом совещании и утвержденным Народным Комиссаром Обороны, три опытных образца танков – два гусеничных и один колесно-гусеничный с 6-ю ведущими колесами (приложение № 2). Один из гусеничных танков изготовить химическим.
а) Обязать НКОП изготовить и передать НКО на испытание опытные образцы танков к 1 июня 1939 года. Деревянный макет танка предъявить макетной комиссии к 1 октября 1938 года.
б) Обязать НКО подвергнуть опытные образцы танков всесторонним сравнительным испытаниям и выбрать для представления на вооружение один образец, наиболее полно удовлетворяющий предъявляемым к танку требованиям."

Да и по срокам все было почти нормально.
От КарАн
К john1973 (05.07.2017 19:26:52)
Дата 05.07.2017 19:42:35

А ему было потом хорошо? (-)
От КарАн
К ttt2 (05.07.2017 13:10:27)
Дата 05.07.2017 13:40:44

Re: Я очень...

>Пусть снимают. Лишь бы не снимали чернухи в стиле всяких штрафбатов..
Так а кто против? Поэтому и написал ранее.
>Вот не понимаю - чего бы не сделать подобную ....ю не про танки, а про, скажем, секретный УАЗ "ПАтриот" или Ладу "Гранта"?
Вот только не за вымысел берутся, но как раз наоборот. Поэтому на выходе и получается тот самый "штрафбат".
От Пехота
К КарАн (05.07.2017 13:40:44)
Дата 05.07.2017 22:06:31

Re: Я очень...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Пусть снимают. Лишь бы не снимали чернухи в стиле всяких штрафбатов..
>Так а кто против? Поэтому и написал ранее.
>>Вот не понимаю - чего бы не сделать подобную ....ю не про танки, а про, скажем, секретный УАЗ "ПАтриот" или Ладу "Гранта"?

Про "секретный УАЗ "Патриот" только комедию можно снять. Бригада "Маски-шоу" - лучшие кандидаты на роли персонажей. Всех.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead