От Грозный
К apple16
Дата 22.06.2017 23:20:02
Рубрики 1941;

французская армия считалась сильнейшей в мире, n'est-ce pas?

>Потом французы чуть более крепкие.

Вот в оспрейной "мурзилке" пишут, что на 1939 "считалась сильнейшей в мире" Понятно, что "считалась" и "оказалась" - это разные категории, но тем не менее.

https://www.cambridgelsat.com/bookstore/the-french-army-1939-45-1-the-army-of-1939/1855326663/

The French Army of 1939 was considered by contemporaries to be the strongest army in the world at that time.

Не нашёл более конкретных ссылок - кем именно и на основании чего французы считались сильнейшими, любопытно было бы узнать подробности от специалистов, почему немцы забили на это мнение и т.п.

===> dic duc fac <===
От ttt2
К Грозный (22.06.2017 23:20:02)
Дата 23.06.2017 11:44:52

Все основания для этого до 1939 были

>Вот в оспрейной "мурзилке" пишут, что на 1939 "считалась сильнейшей в мире" Понятно, что "считалась" и "оказалась" - это разные категории, но тем не менее.
> https://www.cambridgelsat.com/bookstore/the-french-army-1939-45-1-the-army-of-1939/1855326663/
>The French Army of 1939 was considered by contemporaries to be the strongest army in the world at that time.

Именно на 1939.

Французская армия это:

Обширный и удачный военный опыт

Мощнейший танковый парк (про СССР сведения были туманными)

Мощная артиллерия (откуда в США с их футами взялись метрические 105, 155 мм)

Хорошая авиация - откуда СССР "содрал" Испано-Сюизы и двухкилевое оперение для бомберов.

То что немцы смогут так стремительно за несколько лет нарастить армию, оснасить ее, обучить ее - вызывало сомнения. Мощь нацистского государства не сразу поняли.

>Не нашёл более конкретных ссылок - кем именно и на основании чего французы считались сильнейшими, любопытно было бы узнать подробности от специалистов, почему немцы забили на это мнение и т.п.

ИМХО частично потому что они армию соседей и ее недостатки знали досконально (но не наоборот), частично из за большого преимущества в людских ресурсах (тем более с захваченными областями), частично временно безопасные тылы (ПМР), частично потому что заправилы рейха были авантюристы и их толкала собственная пропаганда в преимуществе националсоциализма над "гнилым" Западом.

Но ставка выиграла..

>===> dic duc fac <===
С уважением
От sss
К Грозный (22.06.2017 23:20:02)
Дата 23.06.2017 08:56:49

Долгое время она, несомненно, ею и была(+)

...где-то с 18 по 37 годы, и это очень немало - целое поколение военных, которое в течении всей своей службы жило с сознанием этого как некоей истины.

Причем была сильнейшей как как по итогам "объективного опыта" АКА результаты мировой войны, так и по комплексной оценке уровня общественного и технического развития страны, а также её положения в мировой политической системе (сильного, прежде всего, союзом с Британией, снимающим всякие вопросы о том, кто в следующую войну будет сидеть в блокаде, а кто - пользоваться всеми благами международной торговли и международного разделения труда)

После 1937 и, особенно, 1938, ремилитаризация Германии и успехи индустриализации в СССР пошатнули безоговорочное первенство Франции, но истинные масштабы (и того, и другого) оставались еще не вполне очевидными, а в консервативном массовом сознании военных - еще и не успели сложиться в новую реальность.

2 года перед катастрофой 1940 оказались слишком коротким сроком, чтобы полностью уяснить изменившийся баланс сил, даже эффектный разгром Польши (независимости которой было лет меньше, чем сейчас, например, Украины), наверное, большинством подсознательно игнорировался - ну типа "уж мы-то не поляки, у которых всей новейшей государственной и военной традиции без году неделя, а до того их все делили как хотели 200 лет".

>Вот в оспрейной "мурзилке" пишут, что на 1939 "считалась сильнейшей в мире" Понятно, что "считалась" и "оказалась" - это разные категории, но тем не менее.
От Пауль
К sss (23.06.2017 08:56:49)
Дата 23.06.2017 09:31:22

Re: Долгое время...


>а также её положения в мировой политической системе (сильного, прежде всего, союзом с Британией,

Никакого союза между Францией и Британией в эти годы не было.

>большинством подсознательно игнорировался - ну типа "уж мы-то не поляки...".

Да, подобные высказывания у французских высокопоставленных военных были.

С уважением, Пауль.
От sss
К Пауль (23.06.2017 09:31:22)
Дата 23.06.2017 10:33:22

Re: Долгое время...

>Никакого союза между Францией и Британией в эти годы не было.

Пока прочие силы в Европе пребывали в ничтожестве он просто был не нужен. (хотя французы не отказались бы от постоянных гарантий такого союза со стороны Британии, наверное)

Тем не менее, всякое посягательство на версальское мироустойство было бы (и, в итоге, фактически стало) вызовом как Франции, так и Британии.

И в особенности - в вопросе возможного военного поражения Франции в новой европейской войне. По тем же самым очевидным причинам, что и в 1914 году. О чем тот же Керзон, например, довольно регулярно писал, в том духе что повторное возникновение германской угрозы для Франции равно угрозе для Британии.
От Пауль
К sss (23.06.2017 10:33:22)
Дата 23.06.2017 11:23:43

Re: Долгое время...


>Пока прочие силы в Европе пребывали в ничтожестве он просто был не нужен. (хотя французы не отказались бы от постоянных гарантий такого союза со стороны Британии, наверное)

Французы хотели изначально, начиная с Версаля. Британцы уворачивались от страстных объятий.

С уважением, Пауль.
От Грозный
К Пауль (23.06.2017 09:31:22)
Дата 23.06.2017 09:41:31

Любопытно узнать, у кого именно из фр. военных была уверенность?

Во французском превосходстве? Никак конкретные цитаты не находятся.

>>большинством подсознательно игнорировался - ну типа "уж мы-то не поляки...".
>
>Да, подобные высказывания у французских высокопоставленных военных были.

Хотя бы приблизительно - Петэн и т.п. старики? де Голль и молодёжь, выросшая на учебниках с победой в ПМВ?

===> dic duc fac <===
От Пауль
К Грозный (23.06.2017 09:41:31)
Дата 23.06.2017 11:17:43

Re: Любопытно узнать,...

>Во французском превосходстве? Никак конкретные цитаты не находятся.

Не там ищите

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1924/1924439.htm

>===> dic duc fac <===
С уважением, Пауль.
От BP~TOR
К Пауль (23.06.2017 11:17:43)
Дата 23.06.2017 20:22:03

Re: Любопытно узнать,...

Его же, Хюнтцигера, ответ, дней за 20 до немецкого наступления, на вопрос сенатора Жакино посетившего 2-ю армию сенатора Жакино:
-Как, по вашему мнению, начнут ли немцы наступление?
-Безусловно нет. Напротив, они сами боятся, что мы начнем наступление.