От Observer
К Игорь Куртуков
Дата 10.05.2002 17:21:55
Рубрики WWII; Униформа;

У нас действия НКВД под статьей "преступления против человечества" УК идут (-)
От Observer
К Observer (10.05.2002 17:21:55)
Дата 10.05.2002 17:46:32

Ре: У нас...

Ст. 61
За совершение преступлений против человечества (в т.ч. геноцида) как они определены в международном законодательстве, т.е. преднамеренные дейтсвия целью которых является полное или частичное уничтожение группы людей идентифицируемой на национальной, этнической, рассовой, религиозной основе, или прочей социальной группы, за убийство члена такой группы или нанесения ему тяжких телесных повреждений, за причинение психических недугов, за пытки, насильное отбирание детей, за депортацию местного населения в случае аннексии и оккупации и за ограничение его политических, экономических и социальных прав наказывается ограничением свободы от 8 до 15 лет или пожизненным заключением.
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 17:46:32)
Дата 10.05.2002 18:04:44

Интересно...

> за убийство члена такой группы или нанесения ему тяжких телесных повреждений, за причинение психических недугов, за пытки,

Довольно расплывчато.

Насколько мне известно, в Прибалтике после войны имелись партизаны ("лесные братья"), которые уничтожали представителей советской власти за принадлежность их к определенной социальной группе (коммунисты), наносили им тяжкие телесные повреждения, а если удавалось то и пытли.

Согласно букве этой статьи их можно того, на 8-15 лет...
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:04:44)
Дата 10.05.2002 18:09:18

Кто оккупант и его слуга, а кто борец против него. Или 1940 г - все правильно? (-)
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 18:09:18)
Дата 10.05.2002 18:17:04

Не понял.

В тексте статьи 61 оккупанты (аннексанты) упомянуты только в связи с депортацией (т.е. не всякая депортация есть преступление, а только в результате оккупации). В остальном защищаемые законом социальные группы не специфицируются. Т.е. закон в своей букве защищает ВСЕ социальные группы. И коммунистов тоже.

Значит "лесных братьев" по той же статье. За преступления против человечества.
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:17:04)
Дата 10.05.2002 18:19:30

Борьба против аннексантов. (-)
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 18:19:30)
Дата 10.05.2002 18:30:34

В законе не оговорена.

Я не виноват, что ваш законодатель двух слов связать не может. Но в этой редакции закона - "лесные братья" такие же преступники против человечества, как и НКВД.
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:30:34)
Дата 10.05.2002 18:33:20

Слабый довод.

Право на самоопределение и пр.? Фундаментальные вещи всегда учитывать надо.
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 18:33:20)
Дата 10.05.2002 18:40:59

Законоидатель у Вас слабый. А довод сильный.

>Право на самоопределение и пр.? \

Право на самоопределение не предусматривает уничтожения, нанесения тяжких телесных повреждений и пыток людей на основе их принадлежности к определенной социальной группе (коммунисты).

А вот Ваш закон такие деяния квалифицирует по статье 61.
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:40:59)
Дата 10.05.2002 18:44:55

В добавку. КГБ кого смогло, посадило. Остальные не причем. (-)
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 18:44:55)
Дата 10.05.2002 18:56:47

В добавку.

Не всех отловили. Часть смогла убежать за рубеж. Вот этих на основе закона (ст.61) можно сажат на 8-15 как только вернутся или в гости приедут. Как я понимаю по этим преступлениям срока давности нет?
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:56:47)
Дата 10.05.2002 19:00:28

Имена на бочку! Это кого СССР востребовало и другие страны не выдали? (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 19:00:28)
Дата 10.05.2002 19:10:31

Возвращаясь к напечатаному...

http://www.historycommission.ee/temp/conclusions

The people who left Estonia before the advancing Russians did so because they did not want to find themselves under Soviet occupation again. Among their numbers were those who believed that their cooperation with the Germans would have brought them before Soviet justice. Some, at least, were members of the Directorate, or of the Security Police, or had as members of military units or police battalions guarded camps or towns in which crimes against humanity or acts of genocide had been committed.
These people were, with isolated exceptions, never required to account for their actions before a court of law. The outbreak of the Cold War provided a form of amnesty for those who could claim that their struggle had been against the Soviets, even if in alliance with or subordinated to Germany. Questions about the nature of their activity during the war were, with a few exceptions, not asked. Accordingly, many refugees were able to emigrate freely to England, Australia, Canada, the United States and elsewhere.


От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 19:10:31)
Дата 10.05.2002 19:14:03

Да простит менай кто угодно но "Если человек умер, то надолго, но если..." (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 19:14:03)
Дата 10.05.2002 19:18:46

Надо бы потребовать выдачи и посадить, а? По справедливости. (-)
От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 19:18:46)
Дата 10.05.2002 19:21:26

Доказательств как и фактов у вас нема. Одно голословие.

Однако вы меня сегодня во многом убедили. Спасибо!
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 19:21:26)
Дата 10.05.2002 19:25:55

Факты приведены в тексте. Текст не мой - заключение комиссии.

И я, конечно, понимаю, что гораздо проще спорить с помощью намеков и недоговорок, но спорить ТОЛЬКО с помощью намеков - это перебор.
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:40:59)
Дата 10.05.2002 18:43:29

А хоть не любить оккупантов-аннексантов можно? Доказательства пыток есть? (-)
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 18:43:29)
Дата 10.05.2002 18:54:33

Можно.

Сердцу не прикажешь. Есть также легитимные способы пассивного сопротивления на манер Ганди.

А доказательств пыток предостаточно. См. материалы уголовных дел.
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:54:33)
Дата 10.05.2002 18:56:32

А на других нет. Те свое получили или отсидели. Все. (-)
От Олег К
К Observer (10.05.2002 18:56:32)
Дата 10.05.2002 23:35:28

Вроде как все преступления были раскрыты?

И все террористы получили свое?
Круто!
Даже у американцев так не получается при всей их дурной силе.

http://www.voskres.ru/
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:09:18)
Дата 10.05.2002 18:14:34

С юр. точки зрения - да, правильно. Был договор. (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 17:21:55)
Дата 10.05.2002 17:32:43

У нас и члены СС - борцы за свободу Эстонии. Так что... (-)
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 17:21:55)
Дата 10.05.2002 17:27:02

А можно текст статьи?

Ведь наверняка там слово "НКВД" не употребляется, а дается какое-то определение деяний подпадающих под статью?
От Observer
К Игорь Куртуков (10.05.2002 17:27:02)
Дата 10.05.2002 17:51:10

См выше - перевел на скорую руку. (-)
От Игорь Куртуков
К Observer (10.05.2002 17:51:10)
Дата 10.05.2002 17:54:23

Спасибо (-)