От john1973
К Кострома
Дата 17.06.2017 20:59:41
Рубрики Прочее; WWII; Стрелковое оружие;

Re: А зачем?

>>2) как широко немцы использовали трофейные Максимы и ДП?
>У него ниша была?
Бравые зольдатены вермахта смотрят на вас с удивлением. MG08 и MG08/15 использовался и в хвост и в гриву. И на штатных "санях" и на зенитном станке. Полно фото немчуры с трофейными Максимами всех родов и видов.
От SKYPH
К john1973 (17.06.2017 20:59:41)
Дата 18.06.2017 13:14:32

Re: А зачем?

>>>2) как широко немцы использовали трофейные Максимы и ДП?
>>У него ниша была?
>Бравые зольдатены вермахта смотрят на вас с удивлением.

Бравые зольдатены вермахта воевали в соответствии с принятой тактикой оного вермахта, а солдаты РККА воевали в соответствии с тактикой, принятой в РККА и закрепленной в уставах. И в этой самой тактике РККА во время Великой Отечественной о единых пулеметах ничего не говорится. А говорится там о батальонных (читай, станковых), о ручных, о зенитных и о крупнокалиберных. И вот эти все классы худо-бедно пытались совершенствовать. Сама по себе идея одинакового пулемета в качестве пулемета батальонного уровня и в качестве ручного, возможно, приходила кому-нибудь в голову, но вот с реализацией во время войны наверняка было бы множество проблем, начиная с невозможностью массового выпуска металлической ленты во время войны, заканчивая неминуемым снижением плотности огня у пулемета батальонного уровня из-за неминуемо более быстрого перегрева легкого ствола с воздушным охлаждением. А если навернуть радиаторы и кожухи по образцу Льюиса, тяжеленный ствол с радиаторами, как у ДС или Тип 3, то вес для ручника выходит неприемлемый. А с быстросъемными запасными стволами в РККА, да и в последствии в СА любовь как-то не сложилась. Во время войны и не могла сложиться по техническим причинам.
От Dr.Potz
К SKYPH (18.06.2017 13:14:32)
Дата 19.06.2017 10:40:37

Re: А зачем?

А с быстросъемными запасными стволами в РККА, да и в последствии в СА любовь как-то не сложилась. Во время войны и не могла сложиться по техническим причинам.

А какие причины? Это хайтек, доступный только Übermensch'ам?
От SKYPH
К Dr.Potz (19.06.2017 10:40:37)
Дата 22.06.2017 19:11:27

Re: А зачем?

> А с быстросъемными запасными стволами в РККА, да и в последствии в СА любовь как-то не сложилась. Во время войны и не могла сложиться по техническим причинам.

>А какие причины? Это хайтек, доступный только Übermensch'ам?

Да нет, сама по себе возможность была, к примеру, во время войны и в ДПМ, но вот время, за которое этот ствол менялся, было совершенно несравнимо с MG-42. У MG это обеспечивалось наличием двух точек фиксации ствола, муфтой в дульной части и спецхомутом в казенной части. Пулеметчик откидывал вбок защелку, ствол освобождался в казенной части и выходил вбок через прорез кожуха с правой стороны. Такой вариант с двумя точками фиксации и с быстрым освобождением ствола был возможен только при наличии кожуха, который играл роль не только теплозащиты от ожогов, но нес и механическую нагрузку. Так что для обеспечения ДП настолько быстрой сменой ствола потребовалось бы очень серьезно переделывать пулемет, да еще с изрядным прибавлением веса. У БРЕН тоже ствол был быстросъемным, хотя и несколько помедленнее, чем у MG. У FN MAG, кстати, ствол меняется еще быстрей, чем у MG-42. Просто так исторически сложилось, что у нас посчитали более приемлемым делать ствол более тяжелым и живучим, чем заморачиваться точностью установки этих быстросъемных стволов, а потом и просто добавили устройство эжекционного охлаждения на тот же Печенег.
От bedal
К Dr.Potz (19.06.2017 10:40:37)
Дата 19.06.2017 22:48:25

чуть-чуть и хайтек

всё-таки центровку нужно обеспечивать.
Но, главным образом - организационные проблемы. Не столько даже логистические - обеспечить запасными стволами, а именно организационные, чтобы пулемётчик этот ствол не "забыл".

Плюс - дополнительное обучение нужно.
От Blitz.
К SKYPH (18.06.2017 13:14:32)
Дата 18.06.2017 20:16:06

Re: А зачем?

>А с быстросъемными запасными стволами в РККА, да и в последствии в СА любовь как-то не сложилась.

Что у всех послевоенных пулеметов, кроме РПК, которые и не пулеметы, было?%
От SKYPH
К Blitz. (18.06.2017 20:16:06)
Дата 22.06.2017 18:46:23

Re: А зачем?

>>А с быстросъемными запасными стволами в РККА, да и в последствии в СА любовь как-то не сложилась.
>
>Что у всех послевоенных пулеметов, кроме РПК, которые и не пулеметы, было?%

С реально быстросъемными было всегда нехорошо. Что у ДПМ,что у РП-46, что у ПК/ПКМ. Оно как бы присутствует, в виде возможности, но за 10 секунд, как у MG-42 или FN MAG ствол сменить не получится. Хорошо, если речь будет идти о минутах.
От Alexeich
К SKYPH (22.06.2017 18:46:23)
Дата 23.06.2017 11:15:56

Re: А зачем?

>С реально быстросъемными было всегда нехорошо. Что у ДПМ,что у РП-46, что у ПК/ПКМ. Оно как бы присутствует, в виде возможности, но за 10 секунд, как у MG-42 или FN MAG ствол сменить не получится. Хорошо, если речь будет идти о минутах.

Господь с Вами, у ПК/ПКМ согласно норматива смена ствола без разрядки пулемета отл/хор/уд - соотв. 7/8/10 с ЕМНИП. Наши разведчики за 6 с меняли. Самая большая проблема на практике - чем горячий ствол схватить.
Другое дело что если архаровцев не тренировать, то действительно время потратят на "как там открутить" и "блин горяий".
От Пауль
К SKYPH (18.06.2017 13:14:32)
Дата 18.06.2017 19:53:13

Re: А зачем?

>Бравые зольдатены вермахта воевали в соответствии с принятой тактикой оного вермахта, а солдаты РККА воевали в соответствии с тактикой, принятой в РККА и закрепленной в уставах. И в этой самой тактике РККА во время Великой Отечественной о единых пулеметах ничего не говорится. А говорится там о батальонных (читай, станковых), о ручных, о зенитных и о крупнокалиберных.

"Батальонный пулемёт" звучит как анахронизм. В 30- нач. 40-х обычно писали именно "станковый".

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (18.06.2017 13:14:32)
Дата 18.06.2017 19:24:07

Re: А зачем?

>>>>2) как широко немцы использовали трофейные Максимы и ДП?
>>>У него ниша была?
>>Бравые зольдатены вермахта смотрят на вас с удивлением.
>
>Бравые зольдатены вермахта воевали в соответствии с принятой тактикой оного вермахта, а солдаты РККА воевали в соответствии с тактикой, принятой в РККА и закрепленной в уставах. И в этой самой тактике РККА во время Великой Отечественной о единых пулеметах ничего не говорится. А говорится там о батальонных (читай, станковых), о ручных, о зенитных и о крупнокалиберных. И вот эти все классы худо-бедно пытались совершенствовать. Сама по себе идея одинакового пулемета в качестве пулемета батальонного уровня и в качестве ручного, возможно, приходила кому-нибудь в голову,

Вообщето в ркка максимы использовались на ротном уровне и ло войны активно шла разработка легкого ротного станкового пулемета.
От digger
К john1973 (17.06.2017 20:59:41)
Дата 18.06.2017 12:02:26

Re: фото немчуры с трофейными Максимами

Мне показалось, что мало. Видел ли кто-то цифры по захваченным и использованным? Хотя они недостоверные, войска сами использовали и не отчитывались,если только не отдавали всяким карателям и союзникам.
От VLADIMIR
К digger (18.06.2017 12:02:26)
Дата 18.06.2017 12:36:47

Re: фото немчуры...

> Мне показалось, что мало. Видел ли кто-то цифры по захваченным и использованным? Хотя они недостоверные, войска сами использовали и не отчитывались,если только не отдавали всяким карателям и союзникам.
---

У финнов хватало Максимов. Что-то со времен финской, что-то более позднее.
От kapral250
К VLADIMIR (18.06.2017 12:36:47)
Дата 18.06.2017 22:38:15

Что б вы знали. Финнам одних ДП 10000 после финской и 41 го досталось. (-)
От Паршев
К kapral250 (18.06.2017 22:38:15)
Дата 21.06.2017 04:21:35

А нет ли тут осетра?

Ручных пулеметов у нас на дивизию было так штук 350. Финны окружали (с потерей техники и оружия) 2 вроде бы дивизии. Наступать они особо в советско-финскую не наступали. Тут 10 тыс. как-то не вытанцовывается.
Конечно, фашистские братья по оружию могли им подбросить - и из испанских трофеев, и из трофеев 41 года в России. Немцы в начале войны не очень ценили наше оружие
От Baren
К Паршев (21.06.2017 04:21:35)
Дата 21.06.2017 12:21:48

Re: А нет...

>Ручных пулеметов у нас на дивизию было так штук 350. Финны окружали (с потерей техники и оружия) 2 вроде бы дивизии. Наступать они особо в советско-финскую не наступали. Тут 10 тыс. как-то не вытанцовывается.
>Конечно, фашистские братья по оружию могли им подбросить - и из испанских трофеев, и из трофеев 41 года в России. Немцы в начале войны не очень ценили наше оружие
под Выборгом, после прорыва летом 1941 вполне могли склады взять.
От Prepod
К Baren (21.06.2017 12:21:48)
Дата 21.06.2017 14:50:13

Re: А нет...

>>Ручных пулеметов у нас на дивизию было так штук 350. Финны окружали (с потерей техники и оружия) 2 вроде бы дивизии. Наступать они особо в советско-финскую не наступали. Тут 10 тыс. как-то не вытанцовывается.
>>Конечно, фашистские братья по оружию могли им подбросить - и из испанских трофеев, и из трофеев 41 года в России. Немцы в начале войны не очень ценили наше оружие
>под Выборгом, после прорыва летом 1941 вполне могли склады взять.
Окружной склад вооружения в Выборге был, в Петрозаводске тоже, собственно, они были везде где предполагалась разворачивать общевойсковую армию, но чтобы там осталось столько ручников, сомнительно, это ж не окружной центр, а логистический тупик, да и Ленинград недалече. Передача от немцев более реалистичный сценарий.
От Baren
К Prepod (21.06.2017 14:50:13)
Дата 21.06.2017 16:27:41

Re: А нет...


>Окружной склад вооружения в Выборге был, в Петрозаводске тоже, собственно, они были везде где предполагалась разворачивать общевойсковую армию, но чтобы там осталось столько ручников, сомнительно, это ж не окружной центр, а логистический тупик, да и Ленинград недалече. Передача от немцев более реалистичный сценарий.
не владея данными-предполагаю тут комплекс, что и трофеи и "подарки" закамуфлированные под трофеи.
От Prepod
К Baren (21.06.2017 16:27:41)
Дата 22.06.2017 13:57:45

Re: А нет...


>>Окружной склад вооружения в Выборге был, в Петрозаводске тоже, собственно, они были везде где предполагалась разворачивать общевойсковую армию, но чтобы там осталось столько ручников, сомнительно, это ж не окружной центр, а логистический тупик, да и Ленинград недалече. Передача от немцев более реалистичный сценарий.
>не владея данными-предполагаю тут комплекс, что и трофеи и "подарки" закамуфлированные под трофеи.
Это было бы правильно, финны по умолчанию все трофеи считают своими, хотя это не так.
От VLADIMIR
К kapral250 (18.06.2017 22:38:15)
Дата 19.06.2017 06:17:23

Re: Что б...

Не удивлен. История попадания оружия российского/советского производства на вооружение финской армии многоэтапна.

Судя по док-хронике - есть даже кадры периода Зимней Войны, в котором двое финнов с улыбками снимают с грузовика Максим.

Вот, кстати, линк на рассказ финского офицера, в котором упоминается Максим (события лета 1944).

С ув.,

ВК (www.warsstory.org)
От john1973
К VLADIMIR (18.06.2017 12:36:47)
Дата 18.06.2017 15:38:16

Re: фото немчуры...

> У финнов хватало Максимов. Что-то со времен финской, что-то более позднее.
Финнам осталось дофига оружия от царской армии
От VLADIMIR
К john1973 (18.06.2017 15:38:16)
Дата 18.06.2017 15:43:49

Re: фото немчуры...

>> У финнов хватало Максимов. Что-то со времен финской, что-то более позднее.
>Финнам осталось дофига оружия от царской армии
- - -
Вероятно, и в финскую Гражданскую трофеи доставались. Они вообще были мастерами по утилизации трофеев, только касок советских чуть ли не 20 000 использовали.
От Stein
К VLADIMIR (18.06.2017 15:43:49)
Дата 18.06.2017 19:58:54

Re: фото немчуры...

А дружественного огня они не боялись? Каска, ИМХО, первое что бросается в глаза.
От VLADIMIR
К Stein (18.06.2017 19:58:54)
Дата 19.06.2017 03:22:21

Re: фото немчуры...

>А дружественного огня они не боялись? Каска, ИМХО, первое что бросается в глаза.
- - -
Я хорошо запомнил эту цифру после посещения одного из финских военных музеев. Сам был удивлен. Вообще, у финнов был довольно пестрый набор касок, во всяком случае, на раннем этапе Войны-Продолжения.

С ув.,

ВК
От Prepod
К Stein (18.06.2017 19:58:54)
Дата 18.06.2017 23:41:14

Re: фото немчуры...

>А дружественного огня они не боялись? Каска, ИМХО, первое что бросается в глаза.
В них зенитчики ходили, фотографии попадаются, там где по ним стреляют они в ВМВ в немецких ходили в основном, как раз из озвученных соображений.
От Nagel
К VLADIMIR (18.06.2017 15:43:49)
Дата 18.06.2017 18:39:08

Re: фото немчуры...

>>> У финнов хватало Максимов. Что-то со времен финской, что-то более позднее.
>>Финнам осталось дофига оружия от царской армии
>- - -
>Вероятно, и в финскую Гражданскую трофеи доставались. Они вообще были мастерами по утилизации трофеев, только касок советских чуть ли не 20 000 использовали.
Ну англичане тоже свои Виккерсы до 1960х использовали.
А когда СССР списал Максимы?
От VLADIMIR
К Nagel (18.06.2017 18:39:08)
Дата 19.06.2017 03:24:40

Re: фото немчуры...

>>>> У финнов хватало Максимов. Что-то со времен финской, что-то более позднее.
>>>Финнам осталось дофига оружия от царской армии
>>- - -
>>Вероятно, и в финскую Гражданскую трофеи доставались. Они вообще были мастерами по утилизации трофеев, только касок советских чуть ли не 20 000 использовали.
>Ну англичане тоже свои Виккерсы до 1960х использовали.
>А когда СССР списал Максимы?
- - -
Извините, глюк.

Британцам вообще присущ консерватизм. Вспомним, сколько лет использовались Льюисы и Брены, да и, собственно, их любимые винтовки Lee-Enfield.
От VLADIMIR
К Nagel (18.06.2017 18:39:08)
Дата 19.06.2017 03:22:57

Re: фото немчуры... (-)
От john1973
К Nagel (18.06.2017 18:39:08)
Дата 18.06.2017 19:09:23

Re: фото немчуры...

>А когда СССР списал Максимы?
В кино "Максим Перепелица" пулемет Максима)) вполне себе существует в виде огневого средства ДОТ в войсках
В середине 90-х Максимы еще хранились на консервации, пришлось видеть лично
От Koshak
К john1973 (18.06.2017 19:09:23)
Дата 18.06.2017 19:18:10

См блокпосты ВНА (-)
От Кострома
К john1973 (17.06.2017 20:59:41)
Дата 17.06.2017 21:10:35

Re: А зачем?

>>>2) как широко немцы использовали трофейные Максимы и ДП?
>>У него ниша была?
>Бравые зольдатены вермахта смотрят на вас с удивлением. MG08 и MG08/15 использовался и в хвост и в гриву. И на штатных "санях" и на зенитном станке. Полно фото немчуры с трофейными Максимами всех родов и видов.


Вопрос не про максимы и про ДП.
С ними всё понятно - окупанты их юзали и не стеснялись.
Тем более максимы.

Вопрос про создание аналого МГ в РККА.

Как то сложилось что в РККА не было единого пулемёта.
Видимо не считался нужным.

А РПД который мог на эту роль претендовать родился только после появления промежуточного патрона
От ttt2
К Кострома (17.06.2017 21:10:35)
Дата 18.06.2017 13:12:52

Re: А зачем?

>Вопрос не про максимы и про ДП.
>С ними всё понятно - окупанты их юзали и не стеснялись.
>Тем более максимы.
>Вопрос про создание аналого МГ в РККА.
>Как то сложилось что в РККА не было единого пулемёта.
>Видимо не считался нужным.

Действительно, наш знаменитейший ПК на станке редко увидишь на фото. По факту по всему миру обычно используют как мощный ручник. А создать такой мощный в войну не получалось. РП-46 максимум.

>А РПД который мог на эту роль претендовать родился только после появления промежуточного патрона

РПД чистый ручник без всяких претензий. Как раз фото есть когда умельцы в локальных конфликтах его обрезали для большей компактности.

С уважением