От Чобиток Василий
К RTY
Дата 28.06.2017 23:18:31
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Re: Написал статью...

Привет!

>Табуретки велкам.

Хорошая статья.

По схемам КПП сразу видно, что КВ-шная вышла из Т-28, а с СМК почти ничего общего не имеет.

>P.S. Кому не нравится Диш - сразу предлагайте, где публиковать подобные шестереночные статьи.

Как будто не знаете ))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.06.2017 23:18:31)
Дата 29.06.2017 00:33:40

табуретка

Привет!

>Табуретки велкам.

Для свободно вращающихся шестерен промежуточного вала (поз. 12 и 13 на рис. 4 и 5) Вы ввели обозначение "дополнительный вал". Поправьте меня, если неправильно понял, трёхвальная коробка у Вас получается по валам: промежуточный, дополнительный, ведомый.

У меня же получается так: промежуточный, ведомый и вал блока шестерен заднего хода.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Чобиток Василий (29.06.2017 00:33:40)
Дата 30.06.2017 00:08:46

Re: табуретка

>Привет!

>>Табуретки велкам.
>
>Для свободно вращающихся шестерен промежуточного вала (поз. 12 и 13 на рис. 4 и 5) Вы ввели обозначение "дополнительный вал". Поправьте меня, если неправильно понял, трёхвальная коробка у Вас получается по валам: промежуточный, дополнительный, ведомый.

>У меня же получается так: промежуточный, ведомый и вал блока шестерен заднего хода.

Необходимо различать валы как конструктивную единицу и валы как элемент кинематической схемы.
С точки зрения кинематической схемы дополнительный вал есть, с конструктивной точки зрения он является частью промежуточного вала.
От Чобиток Василий
К RTY (30.06.2017 00:08:46)
Дата 30.06.2017 00:55:59

Re: табуретка

Привет!

>>Для свободно вращающихся шестерен промежуточного вала (поз. 12 и 13 на рис. 4 и 5) Вы ввели обозначение "дополнительный вал". Поправьте меня, если неправильно понял, трёхвальная коробка у Вас получается по валам: промежуточный, дополнительный, ведомый.
>
>>У меня же получается так: промежуточный, ведомый и вал блока шестерен заднего хода.
>
>Необходимо различать валы как конструктивную единицу и валы как элемент кинематической схемы.
>С точки зрения кинематической схемы дополнительный вал есть, с конструктивной точки зрения он является частью промежуточного вала.

И тут я с Вами даже не спорю. Однако, ровно с тех же самых позиций следует учитывать вал блока шестерен заднего хода. Поскольку этот вал участвует в формировании диапазона передач (включение ЗХ через находящуюся на валу шестерню), то этот вал однозначно считается.

Поскольку вал ЗХ не считать нельзя, то, без введённого Вами дополнительного вала имеем трёхвальную КПП, а с ним - четырёхвальную.

Смысл моего замечания в том, что если Вы учитываете дополнительный Вал, то указывать "трёхвальная" неверная, т.к. нельзя отбрасывать вал шестерён ЗХ.

Я бы дополнительный не учитывал и отнес КПП КВ к трёхвальным, при этом Вашу позицию по дополнительную валу считаю обоснованной, но в этом случае нельзя эту КПП относить к трёхвальным.

В общем, настолько неординарная схема, что даже с классификацией проблема, а её с какими-то тракторными примитивами мирюканцев сравнивают :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Чобиток Василий (30.06.2017 00:55:59)
Дата 30.06.2017 09:50:54

Re: табуретка

>Поскольку вал ЗХ не считать нельзя, то, без введённого Вами дополнительного вала имеем трёхвальную КПП, а с ним - четырёхвальную.

Насколько я понял, вал ЗХ как раз и не считается. Иначе двухвальных коробок бы не было вообще. Т-34 двухвальная, хотя тоже содержит передачу ЗХ и соответствующий вал (каретку).
От Чобиток Василий
К RTY (30.06.2017 09:50:54)
Дата 30.06.2017 13:35:16

Re: табуретка

Привет!
>>Поскольку вал ЗХ не считать нельзя, то, без введённого Вами дополнительного вала имеем трёхвальную КПП, а с ним - четырёхвальную.
>
>Насколько я понял, вал ЗХ как раз и не считается. Иначе двухвальных коробок бы не было вообще. Т-34 двухвальная, хотя тоже содержит передачу ЗХ и соответствующий вал (каретку).

В самом деле, у Т-34 подвижный блок шестерен вала ЗХ. Возможно учитываются валы, принимающие участие в формировании только передач вперед.

Тогда, формально горя, рис. 7 не соответствует танку КВ, поскольку для КВ он так выглядит с учетом вала ЗХ (и Т-34 точно так же), ведь промежуточный и дополнительный валы на одной оси.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Чобиток Василий (30.06.2017 13:35:16)
Дата 01.07.2017 02:11:56

Re: табуретка

>Привет!
>>>Поскольку вал ЗХ не считать нельзя, то, без введённого Вами дополнительного вала имеем трёхвальную КПП, а с ним - четырёхвальную.
>>
>>Насколько я понял, вал ЗХ как раз и не считается. Иначе двухвальных коробок бы не было вообще. Т-34 двухвальная, хотя тоже содержит передачу ЗХ и соответствующий вал (каретку).
>
>В самом деле, у Т-34 подвижный блок шестерен вала ЗХ. Возможно учитываются валы, принимающие участие в формировании только передач вперед.

Так и есть. Это не я придумал.

>Тогда, формально горя, рис. 7 не соответствует танку КВ, поскольку для КВ он так выглядит с учетом вала ЗХ (и Т-34 точно так же), ведь промежуточный и дополнительный валы на одной оси.

Это схематичная картинка, объясняющая практическую пользу от применения 3хвальной КПП.