От ttt2
К Alexeich
Дата 09.06.2017 19:23:57
Рубрики 11-19 век; Флот;

Спорно

>Приходилось читать и ровно противоположные мнения, де эпоха великих географических открытий привела к тому, что благодаря притоку богатств из ограбляемых Вест и Остиндий удалось законсервировать на пару столетий политические системы в Европе как по той причине, что у суверенов появились деньги на побиение и удержание в покорности всяческих Фландрий, так и по той причне что "всем хватало" и нарождающийся буржуазный класс ушел с головой во внутреннюю эмиграцию в накопление богатств, в чем ему не препятствовали сытые монархи, а пассионариев притягивали (и пожирали) джунгли и пустыни.

Это можно отнести разве к Испании, как главному получателю богатств, там действительно все законсервировалось на века. И то с поправкой на то что "нарождающийся буржуазный класс" там усердно гнобили, так что накапливать ему было не чего особо.

А до всяких Германий и Швеций собственно мало чего доходило из богатств.

Англия чего то получала, но это не спасло ее от революции.

Что бы нарождающийся буржуазный класс ушел в накопление нужны не сколько богатства сколько какие то права ему дать на спокойную жизнь. В Голландии соблюдали и действительно там не рыпался.

>Сколько людей столько мнений.
С уважением
От Alexeich
К ttt2 (09.06.2017 19:23:57)
Дата 14.06.2017 09:59:26

"мопед не мой ...

я просто разместил объявление"@

>Это можно отнести разве к Испании, как главному получателю богатств, там действительно все законсервировалось на века. И то с поправкой на то что "нарождающийся буржуазный класс" там усердно гнобили, так что накапливать ему было не чего особо.

Несомненно, но давайте вспомним, что представляла из себя "Испания" (ака владения Габсбургского дома) непосредственно перед войной за испанское наследство. И какое влияние имела на европейские дела. И могла ли она иметь такое влияние, не обладай она постоянным притоком средств из ограбляемых колоний.

>А до всяких Германий и Швеций собственно мало чего доходило из богатств.

"Спорный вопрос".

>Англия чего то получала, но это не спасло ее от революции.

Так я и не говорю, что концепция безупречна, просто указываю, что она существует.

>Что бы нарождающийся буржуазный класс ушел в накопление нужны не сколько богатства сколько какие то права ему дать на спокойную жизнь. В Голландии соблюдали и действительно там не рыпался.

Так потому и "не рыпался", что жить давали, а жить давали в силу баланса политических прав и свобод. Остальным приходилось довольствоваться теми рамками, которые представляла разлагающаяся феодальная система и "копить богатство и злобу"@
От СБ
К ttt2 (09.06.2017 19:23:57)
Дата 11.06.2017 17:27:45

Re: Спорно

>Что бы нарождающийся буржуазный класс ушел в накопление нужны не сколько богатства сколько какие то права ему дать на спокойную жизнь. В Голландии соблюдали и действительно там не рыпался.

В Голландии буржуазный класс финансовая аристократия вообще высосала досуха, разорив регион, который столетиями был одним из богатейших в Европе, круче любых испанских армий.

И в английской и во французской революции экономических причин - чуть больше нуля. И вообще буржуазия их делала примерно настолько, насколько нашу - пролетариат и крестьянство.

"Не читайте советских газет".
От Alexeich
К СБ (11.06.2017 17:27:45)
Дата 19.06.2017 10:00:34

Re: Спорно

>И в английской и во французской революции экономических причин - чуть больше нуля.

Т.е адамсмитовскую-марксовскую концепцию столкновения экономических интересов как двигателя исторического процесса вы отвергаете с порога и in toto? Смело, я бы даже сказал революцйонно, с учетом того, что английская и французская революция (наряду с голландской и революциями 1848) служат хрестоматийными примерами для иллюстрации данной концепции.

> И вообще буржуазия их делала примерно настолько, насколько нашу - пролетариат и крестьянство.

? А кто ж их делал?
От ttt2
К СБ (11.06.2017 17:27:45)
Дата 16.06.2017 13:42:51

Re: Спорно

>В Голландии буржуазный класс финансовая аристократия вообще высосала досуха, разорив регион, который столетиями был одним из богатейших в Европе, круче любых испанских армий.

Вы можете чем то подтвердить это?

Поскольку по ВВП на душу Голландия абсолютный мировой лидер до Наполеоновских войн. Что указано везде - в тех же признанных таблицах Мэддисона.

>И в английской и во французской революции экономических причин - чуть больше нуля. И вообще буржуазия их делала примерно настолько, насколько нашу - пролетариат и крестьянство.

Нашу пролетариат и крестьянство делали. Большевики были мелкой маргинальной группой до тех пор пока народ не стал бунтовать. С фронта начиная.

>"Не читайте советских газет".

Где б их взять еще :)

С уважением
От bedal
К ttt2 (16.06.2017 13:42:51)
Дата 16.06.2017 14:57:36

вот никаких и не читайте :-))) (-)