От И. Кошкин
К Style
Дата 10.05.2002 16:54:52
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Вроде да...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>Бомбить тыловые города начала первой Советская авиация, ИМХО.
>>
>>Нет - нацистская - легион Кондор в Испании - Герника. Строго говоря - английская, при подавлении восстаний в колониях еще до войны.
>
>Извините, невнятно выразился: имелось в виду советско-фашистский этап войны. И упомянутый господином Кошкиным Киев я склонен считать прифронтовым городом.

А это потому, что Вы - глупый.

>>>О Польше... Мне почему-то (ближе наверно) вспоминается поведение коммунистов в Эстонии...
>>
>>Да, в Прибалтике нацисты выглядели по ряду кртериев предпочтительней для автохонтов, за исключением евреев конечно. Но это не причина, чтобы оправдывать нацизм.
>
>Еще раз повторю - я не оправдываю ни нацизм, ни коммунизм. Мне просто неприятно, что всячески понося нацистов, люди как бы превозносят коммунистов. Война - это не весы, где, чем хуже один, тем лучше другой!!

Это потому, что Вы - опять же глупый.

>Кста, не подскажете, сколько евреев было репрессировано со стороны нацистов и сколько со стороны коммунистов до окончания войны в Эстонии? Мне это действительно интересно.

Еврейский вопрос в Эстонии, как и в Литве и Латвии был решен аборигенами после прихода немецких освободителей. Я, собственно никогда не мог понять - ну уничтожали семьи комсостава и сов. работников - баб там, детей, оно понятно. Оккупанты. Но евреи-то вам что сделали?

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (10.05.2002 16:54:52)
Дата 10.05.2002 20:25:58

Хочешь я тебе отвечу на этот вопрос?

Где нибудь в другом месте, а то в месиве боя боюсь пропадет - не охота впустую по клавишам щелкать.
От Style
К И. Кошкин (10.05.2002 16:54:52)
Дата 10.05.2002 17:23:39

Re: Вроде да...


>>Извините, невнятно выразился: имелось в виду советско-фашистский этап войны. И упомянутый господином Кошкиным Киев я склонен считать прифронтовым городом.
>
>А это потому, что Вы - глупый.

Спасибо на добром слове.

>>Еще раз повторю - я не оправдываю ни нацизм, ни коммунизм. Мне просто неприятно, что всячески понося нацистов, люди как бы превозносят коммунистов. Война - это не весы, где, чем хуже один, тем лучше другой!!
>
>Это потому, что Вы - опять же глупый.

Вы повторяетесь!.. Я себя "умным" еще ни в одном посте не называл и сейчас не претендую, а вот Ваше высказывание, намекает, что эту роль Вы отвели себе. Смотрите, не уроните сие высокое звание.

>>Кста, не подскажете, сколько евреев было репрессировано со стороны нацистов и сколько со стороны коммунистов до окончания войны в Эстонии? Мне это действительно интересно.
>
>Еврейский вопрос в Эстонии, как и в Литве и Латвии был решен аборигенами после прихода немецких освободителей. Я, собственно никогда не мог понять - ну уничтожали семьи комсостава и сов. работников - баб там, детей, оно понятно. Оккупанты. Но евреи-то вам что сделали?

Мне лично - ничего. А про то, почему так поступали те, кто так поступал, почитайте здесь:
http://www.rodnick.ru/Lectures/lecture17.htm

А это выдержка:
Так было на территории Литвы, Латвии, Западной Украины, а также и на внутренних территориях советских республик. Это объяснялось не только давними антисемитскими традициями, но и ассоциациями евреев в глазах окружавшего их населения с коммунистическим режимом и тем, что евреи вновь присоединенных территорий в большинстве своем по началу активно приветствовали приход Красной армии и сотрудничали с советскими властями в вопросах выдачи и раскулачивания «буржуазных элементов».
От KGBMan
К Style (10.05.2002 17:23:39)
Дата 10.05.2002 17:50:57

Re: Вроде да...



>Мне лично - ничего. А про то, почему так поступали те, кто так поступал, почитайте здесь:
> http://www.rodnick.ru/Lectures/lecture17.htm

>А это выдержка:
>Так было на территории Литвы, Латвии, Западной Украины, а также и на внутренних территориях советских республик. Это объяснялось не только давними антисемитскими традициями, но и ассоциациями евреев в глазах окружавшего их населения с коммунистическим режимом и тем, что евреи вновь присоединенных территорий в большинстве своем по началу активно приветствовали приход Красной армии и сотрудничали с советскими властями в вопросах выдачи и раскулачивания «буржуазных элементов».

И это можно считать оправданием ? А баб и детей тоже можно уничтожать потому, что они жены и дети коммунистов ?
От Observer
К KGBMan (10.05.2002 17:50:57)
Дата 10.05.2002 18:02:41

Ун нас на основе этого НКВД-шников САЖАЮТ

Ст. 61
За совершение преступлений против человечества (в т.ч. геноцида) как они определены в международном законодательстве, т.е. преднамеренные дейтсвия целью которых является полное или частичное уничтожение группы людей идентифицируемой на национальной, этнической, рассовой, религиозной основе, или прочей социальной группы, за убийство члена такой группы или нанесения ему тяжких телесных повреждений, за причинение психических недугов, за пытки, насильное отбирание детей, за депортацию местного населения в случае аннексии и оккупации и за ограничение его политических, экономических и социальных прав наказывается ограничением свободы от 8 до 15 лет или пожизненным заключением.
От Ktulu
К Observer (10.05.2002 18:02:41)
Дата 10.05.2002 18:06:45

Так у вас и SS-овцы героями считаются ... (-)
От Observer
К Ktulu (10.05.2002 18:06:45)
Дата 10.05.2002 18:10:32

Так не они нам в 1940 в гости пришли. Они оказались вторыми. (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:10:32)
Дата 10.05.2002 18:12:08

И что? Раз они - вторые, так можно и евреев в Польше им помочь отлавливать? (-)
От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:12:08)
Дата 10.05.2002 18:17:30

Коммунизм=фашизму.

Кого из СС-овцев можно было обвинить и вину доказать,посадило КГБ. Сейчас сажают НКВД.
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:17:30)
Дата 10.05.2002 18:20:55

Так почему одни - борцы за свободу, а другие - оккупанты? Если они равны? (-)
От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:20:55)
Дата 10.05.2002 18:35:53

Подумайте сами. (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:35:53)
Дата 10.05.2002 18:38:29

Так вы ж пишете "коммунизм"="фашизм". А теперь я должен за вас додумывать...

...почему одни оккупанты, а другие - борцы за свободу.
От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:38:29)
Дата 10.05.2002 18:40:01

Не за меня а за себя. Вы же так хорошо в курсе с эстонскими делами? (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:40:01)
Дата 10.05.2002 18:43:42

Зато остальные не в курсе. Да вы не стесняйтесь, говорите. Всех в курс введете. (-)
От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:43:42)
Дата 10.05.2002 18:48:33

Неа. Самим разбираться надо. Нам не в чем оправдываться. (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:48:33)
Дата 10.05.2002 18:52:31

Кому "нам"? Кто это за "мы"?

И если вы, которые "Мы", еще не разобрались сами, почему вы считаете так, как вы считате, то каким образом я могу проследить ход вашей мысли, приведший к известным заключениям?
От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:52:31)
Дата 10.05.2002 18:54:38

Вам, вам разбираться надо. Со своим героическим прошлым и мифами о 1940 г. (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:54:38)
Дата 10.05.2002 19:03:16

Да, кстати, в чем вам не в чем оправдываться? (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 18:54:38)
Дата 10.05.2002 19:01:03

Уважаемый, я задал вам конкретный вопрос...

Почему одни - оккупанты, а другие - борцы за свободу?

А мифы о 1940 годе - да, надо с ними разобраться. Например, миф о влиянии РККА на результаты эстонских выборов, когда было выбрано коммунистическое правительство, заключившее договор о вхождении в СССР.
От Observer
К Вася Куролесов (10.05.2002 19:01:03)
Дата 10.05.2002 19:03:02

:))) (-)
От Вася Куролесов
К Observer (10.05.2002 19:03:02)
Дата 10.05.2002 19:05:18

Смайлы - это прелестно, но они не заменяют аргументов. Так...

...как, при соблюдении равенства "коммунист"="фашист" вы умудрились дифференцировать борцов за свободу? Вы нас просветите?
От Style
К KGBMan (10.05.2002 17:50:57)
Дата 10.05.2002 17:59:44

ДОСТАЛИ!!! (+)

>
>И это можно считать оправданием ? А баб и детей тоже можно уничтожать потому, что они жены и дети коммунистов ?

Читайте ветку!! Я не оправдывал и не оправдываю нацистов, как большинству тут хочется представить!! Речь изначально пошла, что коммунисты ничем не лучше нацистов!
От KGBMan
К Style (10.05.2002 17:59:44)
Дата 10.05.2002 18:41:35

Одевайся !

>>
>>И это можно считать оправданием ? А баб и детей тоже можно уничтожать потому, что они жены и дети коммунистов ?
>
>Читайте ветку!! Я не оправдывал и не оправдываю нацистов, как большинству тут хочется представить!!

Тогда научитесь выражать свои мысли так, чтобы они были понятны.


Речь изначально пошла, что коммунисты ничем не лучше нацистов!

Изначально речь шла о том, что немецко-фашистские оккупанты (все) - суть нечеловеки и заслуживают смерти.
Вы же приплели сюда коммунистов.
Если для
От Вася Куролесов
К Style (10.05.2002 17:59:44)
Дата 10.05.2002 18:10:38

Re: ДОСТАЛИ!!!

>Читайте ветку!! Я не оправдывал и не оправдываю нацистов, как большинству тут хочется представить!! Речь изначально пошла, что коммунисты ничем не лучше нацистов!

Найдите аналог Освенцима в СССР, пжалста. С печками, складами волос, и проч.
От Style
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:10:38)
Дата 10.05.2002 18:23:03

Re: ДОСТАЛИ!!!

>
>Найдите аналог Освенцима в СССР, пжалста. С печками, складами волос, и проч.

1. Дайте мне архивы СССР!
2. Найдите аналог ГУЛАГа где-либо.
От Maeron
К Style (10.05.2002 18:23:03)
Дата 10.05.2002 23:15:17

Re: ДОСТАЛИ!!!

>1. Дайте мне архивы СССР!

Выбирайте любой: http://www.rusarchives.ru/

>2. Найдите аналог ГУЛАГа где-либо.

Пожалуйста: http://www.scli.ru/om_strukt.asp -- Управление исполнения наказаний
Или вот: http://www.bop.gov/
От Вася Куролесов
К Style (10.05.2002 18:23:03)
Дата 10.05.2002 18:31:24

Re: ДОСТАЛИ!!!


>>
>>Найдите аналог Освенцима в СССР, пжалста. С печками, складами волос, и проч.
>
>1. Дайте мне архивы СССР!

Не дам. Нет их у меня.

>2. Найдите аналог ГУЛАГа где-либо.

В тот же период? Бога ради - лагеря для граждан США японского происхождения. Кроме того, это не я утверждаю про тождественность коммунистов и нацистов, а вы. Вы и ищите аналогии.
От Mikej
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:31:24)
Дата 10.05.2002 20:00:53

Про ГУЛАГ и смертность

>В тот же период? Бога ради - лагеря для граждан США
>японского происхождения.
Это разве ВЕСЬ ГУЛАГ? это толко его малая часть. В штатах надо тогда еще плюсовать все тюрьмы и колонии. А это - немного немало более миллиона наберется.
Вот сейчас-то в Штатах более 2 миллионов сидельцев.

Про смертность. Например, если посмотреть у Земскова, то смертность в 1939 г составляет 3-4 процента. Это где-то в 3.5-4 раза больше чем смертность в Россиии чейчас, но не знаю как она соотносится со смертностью в СССР тогда.
От Гришa
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:31:24)
Дата 10.05.2002 19:26:19

Ну уж...

>В тот же период? Бога ради - лагеря для граждан США японского происхождения. Кроме того, это не я утверждаю про тождественность коммунистов и нацистов, а вы. Вы и ищите аналогии.

Смертность заключенных в лагерях в гулагах была гораздо ближе к смертности заключенных в концлагерях чем к "японским лагерям". Для иллюстрации, во время заключения умерло 1.54% процента японцев. Это за 3 года, что фактически МЕНЬШЕ чем средняя смертность для всей Америки за этот период (около 3%).
От Вася Куролесов
К Гришa (10.05.2002 19:26:19)
Дата 10.05.2002 19:34:37

Re: Ну уж...

>Смертность заключенных в лагерях в гулагах была гораздо ближе к смертности заключенных в концлагерях чем к "японским лагерям". Для иллюстрации, во время заключения умерло 1.54% процента японцев. Это за 3 года, что фактически МЕНЬШЕ чем средняя смертность для всей Америки за этот период (около 3%).

ГУЛАГ тоже, АФАИР, не был везде одинков. Где-то было тяжелее, где-то легче. Но Освенцима не было нигде.
От Style
К Вася Куролесов (10.05.2002 18:31:24)
Дата 10.05.2002 18:40:32

Не буду! На сегодня хватит... (-)
От Вася Куролесов
К Style (10.05.2002 18:40:32)
Дата 10.05.2002 18:47:31

Ясно. Времени хватает на утвержение, но не хватает на доказательство. (-)
От Ktulu
К Style (10.05.2002 17:59:44)
Дата 10.05.2002 18:05:26

Re: ДОСТАЛИ!!!


>>
>>И это можно считать оправданием ? А баб и детей тоже можно уничтожать потому, что они жены и дети коммунистов ?
>
>Читайте ветку!! Я не оправдывал и не оправдываю нацистов, как большинству тут хочется представить!! Речь изначально пошла, что коммунисты ничем не лучше нацистов!

Вам не удалось подтвердить это голословное утверждение.

--
Алексей