От Евгений Путилов
К panzeralex
Дата 12.06.2017 10:32:43
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: 1973 разгром...


>Статья об участии египетской 25-й тбр в контрударе 17 октября 1973 года, в результате которого она была разбита и понесла тяжелые потери.
> http://warspot.ru/8889-sinayskiy-tankovyy-razgrom
>Если есть вопросы, могу на них ответить.

Да, есть вопрос. В начале статьи Вы объявялете ошибочным замысел наступательной операции египетян, но ничем это не обосновываете, кроме ссылки на слова бывшего НГШ Шазли. Между тем, если представлять себе обстановку "на моменте", то египетское решение правильное. Просто его выполнение, как это частенько было и у нас в ВОВ, оказалось провальным по ряду других причин более низкого порядка.
Я не понял: тема разаработки и принятия решения египетским командованием в данной оперативной обстановке просто выходит за рамки темы Вашей статьи или Вы допускаете трабл, сославшись на информацию в мемуарах Шазли?
ЗЫ: чтобы Вы понимали, Шазли как политэмигрант - это весьма предубежденный и сомнительный источник, склонный постфактум приписывать себе и другим. А его инициатива снять танковые бригады с восточного берега Канала назад (если таковая действительно была и озвучена в тот момент главковерху) - это шиферный гвоздь в гроб его военного авторитета в египетских войсках и в среде египетского командования. И потому не удивительно, что потом его никто не поддержал в среде командования сухопутных войск, и он был вынужден эмигрировать, "уступив" лавры успешного форсирования Канала командующему ВВС Мубараку.
От panzeralex
К Евгений Путилов (12.06.2017 10:32:43)
Дата 13.06.2017 20:29:28

Re: 1973 разгром...

Приветствую!
>>
>Да, есть вопрос. В начале статьи Вы объявялете ошибочным замысел наступательной операции египетян, но ничем это не обосновываете, кроме ссылки на слова бывшего НГШ Шазли. Между тем, если представлять себе обстановку "на моменте", то египетское решение правильное. Просто его выполнение, как это частенько было и у нас в ВОВ, оказалось провальным по ряду других причин более низкого порядка.
И в чем же правильность решения, согласно которому удар с юга должен был наносится не более чем силами одной бригады и это по участку, где действовали силы двух израильских бронетанковых дивизий, а также другие соединения и части?

>Я не понял: тема разаработки и принятия решения египетским командованием в данной оперативной обстановке просто выходит за рамки темы Вашей статьи
Да этот вопрос, как и еще много других за рамками статьи.


>ЗЫ: чтобы Вы понимали, Шазли как политэмигрант - это весьма предубежденный и сомнительный источник
Воспоминания Шазли совсем не главный источник по Египту из тех, что использовались при подготовке статьи.
Что касается планов египтян и их действий, то информация по ним в основном взята из работы египетского исследователя Hammad, Gamal. Military Battles on the Egyptian Front (in Arabic) (First ed.). Dār al-Shurūq., 2002 и других материалов,


С уважением Panzeralex
От Евгений Путилов
К panzeralex (13.06.2017 20:29:28)
Дата 13.06.2017 22:44:40

Re: 1973 разгром...


>>Да, есть вопрос. В начале статьи Вы объявялете ошибочным замысел наступательной операции египетян, но ничем это не обосновываете, кроме ссылки на слова бывшего НГШ Шазли. Между тем, если представлять себе обстановку "на моменте", то египетское решение правильное. Просто его выполнение, как это частенько было и у нас в ВОВ, оказалось провальным по ряду других причин более низкого порядка.
>И в чем же правильность решения, согласно которому удар с юга должен был наносится не более чем силами одной бригады и это по участку, где действовали силы двух израильских бронетанковых дивизий, а также другие соединения и части?

Не передергивайте. Это уже с позиции послезнания :-)

>>Я не понял: тема разаработки и принятия решения египетским командованием в данной оперативной обстановке просто выходит за рамки темы Вашей статьи
>Да этот вопрос, как и еще много других за рамками статьи.

Понятно, вопрос исчерапан.

>>ЗЫ: чтобы Вы понимали, Шазли как политэмигрант - это весьма предубежденный и сомнительный источник
>Воспоминания Шазли совсем не главный источник по Египту из тех, что использовались при подготовке статьи.
>Что касается планов египтян и их действий, то информация по ним в основном взята из работы египетского исследователя Hammad, Gamal. Military Battles on the Egyptian Front (in Arabic) (First ed.). Dār al-Shurūq., 2002 и других материалов,

Да, понятно, вопрос принятия решения египетским комнадованием и "сломанных копьев" за скобками.

Просто один абзац и ссылка на Шазли у Вас лишние и спорные. Если удалите, то тема текста и сам текст не пострадают.


>С уважением Panzeralex
С уважением, Евгений Путилов.
От panzeralex
К Евгений Путилов (13.06.2017 22:44:40)
Дата 14.06.2017 00:32:08

Re: 1973 разгром...

Приветствую!

>Не передергивайте. Это уже с позиции послезнания :-)
скорее да, чем нет :)
Тем более что вопросы по планированию египтянами контрудара именно 17-октября подробно в разных работах не разбирались, в отличие скажем от более раннего периода, особенно по событиям 6 октября.

>Да, понятно, вопрос принятия решения египетским комнадованием и "сломанных копьев" за скобками.

>Просто один абзац и ссылка на Шазли у Вас лишние и спорные. Если удалите, то тема текста и сам текст не пострадают.
они не лишние, так как альтернативных версий по принятию и реализации решений на участке 3-й армии пока нет.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением Panzeralex