От Vatson
К All
Дата 08.05.2002 13:08:12
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Как сообщество оценит это новшество украинских оружейников?

Ассалям вашему дому!
http://www.gunmagazine.com.ua/trade/trade1.htm
Будьте здоровы!
От Риноцерус
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 09.05.2002 11:27:08

Смотря как смотреть

Приветствие всем!

>И самое главное – изделие которое мы Вам предлагаем, не классифицируется
как огнестрельное оружие, это всего лишь “спецсредство” активной самообороны под резиновую пулю,

н-да... Я на Ванкувер-айленде (остров такой) в заповеднике из духовухи по пивным банкам стрелял с сыном, так егеря повязали, оказывается на пленку засняли (сначала думали что это не духовое :)) А когда я объяснил что к чему, и они облапали "gun", все равно с умным видом заявлено было что я использовал "fiery weapon" и все равно положен штраф :(

С уважением,
Риноцерус
От Kron
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 08.05.2002 20:47:12

Re: Этому "новшеству" года два, как минимум :-) (-)
От Кирасир
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 08.05.2002 19:17:24

Честно говоря, я бы значительно меньше боялся (+)

разрешения продажи по разрешениям нарезного кобурного оружия (со всеми справками, отстрелом продаваемых стволов в пулегильзотеку и прочая) чем появления в свободной нерегулируемой продаже такого добра. Потому что перезарядить патрон, заменив резиновую пулю мягкой свинцовой - плевое дело, и пожалуйста - в руках у кого угодно пусть весьма неточное, но куда как смертельное оружие.
>Ассалям вашему дому!
> http://www.gunmagazine.com.ua/trade/trade1.htm
>Будьте здоровы!
WBR Андрей aka Kirasir
От Rammstein
К Кирасир (08.05.2002 19:17:24)
Дата 08.05.2002 21:36:54

А зачем тут что-то перерзаряжать..?


... из него и так спокойно можно кого-нибудь убить, а не убить так покалечить.

Где-то в И-нете читал американскую статистику распределения жертв свободной продажи оружия населению:
1-е место - неузнанный сосед;
2-е место - его собака;
3-е место - домочадцы счастливого обладателя ствола;
4-е место - сам обладатель...

Это конечно шутка, но она не так уж далека от истины.

С уваженеим, R.
От Kron
К Кирасир (08.05.2002 19:17:24)
Дата 08.05.2002 21:05:44

Re: Та не так уж стращно


>разрешения продажи по разрешениям нарезного кобурного оружия (со всеми справками, отстрелом продаваемых стволов в пулегильзотеку и прочая) чем появления в свободной нерегулируемой продаже такого добра. Потому что перезарядить патрон, заменив резиновую пулю мягкой свинцовой - плевое дело, и пожалуйста - в руках у кого угодно пусть весьма неточное, но куда как смертельное оружие.

В принципе, при желании, высверлить "пупырышек" из ствола газового пистолета - тоже дело несложное. Мастерят умельцы ещё и не такое...
Да и не предполагается, вроде, его продажа настолько свободно, как газового. Ещё до Нового года купить его могли только МВД-шники. Ну, ещё, вероятно, прокуратыра и СБУ. Для "личного", естественно, пользования и за собственные деньги.
Сейчас можно покупать журналистам. Но процедура получения разрещения сложне, чем для газового. Разрешение можно получить только в областных УВД, гор- и райотделам не доверяют. Справки-характеристики (и, думаю, кое-какая их внутрення информация тоже ;-) ) рассматриваются, говорят, очень пристально. К тому же необходимо пройти специальные курсы при том же областном УВД со сдачей "экзамена".
Справки и курсы, кстати, тоже не бесплатные ;-)
От И. Кошкин
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 08.05.2002 19:02:03

Изобретение украинского паровоза.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ассалям вашему дому!

Для стрельбы в самолетах существуют висмутовые пули. А с точки зрения самозащиты - выстрел с дистанции полтора-два метра обеспечивает тяжелое проникающее ранение, так что на реальных дистанциях этот девайс применять - себе дороже. В общем, кабы оно кому было нужно - давно бы уже сделали.

> http://www.gunmagazine.com.ua/trade/trade1.htm
>Будьте здоровы!
Взаимно,
И. КошкинЧ
От Н.Л.П
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 08.05.2002 18:45:11

Re: Как сообщество...


>Ассалям вашему дому!
> http://www.gunmagazine.com.ua/trade/trade1.htm
>Будьте здоровы!

"Слухи о моей кончине несколько преувеличены". О'Генри в беседе с журналистами.

Достоинства данного "Вундерваффе" преувеличены весьма и весьма. Высокое останавливающее действие (хорошо хоть не написали стопроцентное) и абсолютная нелетальность одновременно "есть вещи несовместные", как гений и злодейство.

С уважением.
От Artur Zinatullin
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 08.05.2002 14:36:26

Re: Как сообщество...

ИМХО, резиновым пулям присущ основной недостаток всяческих
"нелеталок" -- негарантированное поражение супостата при
серьёзном риске нанести несовместимое с жизнью ранение.
На близкой дистанции резиновая пуля влетит не хуже металлической,
а по зимней одежде и на "побольшем" расстоянии только разозлит
нападателя.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ярослав
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 08.05.2002 14:13:48

Re: Как сообщество...

Весьма неплохой девайс - делался в свете самозащиты журналистов...
производится на НПО Форт в Виннице....
>Ассалям вашему дому!
> http://www.gunmagazine.com.ua/trade/trade1.htm
>Будьте здоровы!
С уважением Ярослав
От Kron
К Ярослав (08.05.2002 14:13:48)
Дата 08.05.2002 20:44:45

Re: Небольшое уточнение


>Весьма неплохой девайс - делался в свете самозащиты журналистов...

Идея дать его журналистам была озвучена только в прошлом году. А выпускали и продавали его и раньше.
От Marat
К Ярослав (08.05.2002 14:13:48)
Дата 08.05.2002 16:18:47

где-то с полгода назад читал статью украинскую, где...

Здравствуйте!

>Весьма неплохой девайс - делался в свете самозащиты журналистов...
>производится на НПО Форт в Виннице....

...где сами украинские силовики весьма нелестно отзывались о данном девайсе под названием Форт - критерии нелестностей щас не упомню

C уважением, Марат
От Ярослав
К Marat (08.05.2002 16:18:47)
Дата 08.05.2002 17:11:48

Re: где-то с


>Здравствуйте!

>>Весьма неплохой девайс - делался в свете самозащиты журналистов...
>>производится на НПО Форт в Виннице....
>
>...где сами украинские силовики весьма нелестно отзывались о данном девайсе под названием Форт - критерии нелестностей щас не упомню
Основной критерий был - непривычность - счас уже успокоились
их несколько модификаций
в сущности Форт разрабатывался как сугубо ментовское оружие (сам завод создавался в структуре МВД -его директор генерал Писаренко мент ) хотя последние несколько лет они и армейские варианты делают
Форт -12АМ весьма кульный девайс
сам в Виннице из него стрелял - очень понравилось -)

>C уважением, Марат
С уважением Ярослав
От Rammstein
К Marat (08.05.2002 16:18:47)
Дата 08.05.2002 16:25:13

А ссылку не дадите ?


В принципе с моей ламерской точки зрения в конструкции этого пистолета ничего нового нету. Сильно напоминает CZ-75 кажется.
А что до критики изделия, ИМХО детские болезни. Производства стрелкового оружия в УССР не было.

С уважением, R.
От Rammstein
К Ярослав (08.05.2002 14:13:48)
Дата 08.05.2002 14:30:08

Кстати, Ярослав, а что тебе известно об этой продукции..?


Сайт:

http://kbst.com.ua/

Я не спец в стрелковом оружии, но касаясь снайперской винтовки, фраза весьма любопытная:

"Пуля, которая используется имеет твердосплавной стержень и пирофорную смесь, которая имеет температуру холодной плазмы до 4000 С и скорость распространения 10-12 тыс. м/сек."

Бронепробиваемость на 600 м по стальному листу 50 мм, бронестекло 250 мм.



От Marat
К Rammstein (08.05.2002 14:30:08)
Дата 08.05.2002 16:16:07

обалдеть

Здравствуйте!

>Сайт:

> http://kbst.com.ua/

>Я не спец в стрелковом оружии, но касаясь снайперской винтовки, фраза весьма любопытная:

>"Пуля, которая используется имеет твердосплавной стержень и пирофорную смесь, которая имеет температуру холодной плазмы до 4000 С и скорость распространения 10-12 тыс. м/сек."

в принципе звучит клево :) и нет ничего невозможного
возникающая плазменная смесь -
объемный, в отличие от точечного при капсюле и порохе, поджиг "заряда" - увеличение скорости, полноты сгорания (плюсы), температуры и давления (плюсы и минусы)
Как они еще интересно инициируют ионизацию?
Что пуля есть девайс реализующий электрический пробой? :)

>Максимальное давление (кг/см2) 4500

обалдеть давление - 4 с половиной тыс. атмосфер!
Это из чего ствол и из каких "твердосплавных" пуля? Какой ресурс будет у ствола и всего девайса?

>Бронепробиваемость на 600 м по стальному листу 50 мм, бронестекло 250 мм.

Звучит как-то несоответсвующе другим нижеследующим завяленным характеристикам:

>Начальная скорость пули (м/с) 1500
>Предназначена для выполнения заданий по уничтожению живой силы и легкой бронированой техники противника на расстоянии 1500м.

C уважением, Марат
От Ярослав
К Rammstein (08.05.2002 14:30:08)
Дата 08.05.2002 14:45:27

Re: Кстати, Ярослав,...

Ну что я могу сказать -)))
делает подразделение киевского станкозавода ...
заказчик МОУ
в конкурсе участвует 3 завода
летом должны быть войсковые испытания

>Сайт:

> http://kbst.com.ua/

>Я не спец в стрелковом оружии, но касаясь снайперской винтовки, фраза весьма любопытная:

>"Пуля, которая используется имеет твердосплавной стержень и пирофорную смесь, которая имеет температуру холодной плазмы до 4000 С и скорость распространения 10-12 тыс. м/сек."

>Бронепробиваемость на 600 м по стальному листу 50 мм, бронестекло 250 мм.



С уважением Ярослав
От Rammstein
К Ярослав (08.05.2002 14:45:27)
Дата 08.05.2002 14:50:26

А какие 2 других завода ? (-)
От Ярослав
К Rammstein (08.05.2002 14:50:26)
Дата 08.05.2002 18:57:49

Re: А какие...

В Виннице и Днепропетровске
С уважением Ярослав
От Max Popenker
К Vatson (08.05.2002 13:08:12)
Дата 08.05.2002 13:41:43

Re: Как сообщество...

Hell'o

>Ассалям вашему дому!
> http://www.gunmagazine.com.ua/trade/trade1.htm

В упор и без зимней (толстой) одежды, особенно по мягким частям тела (брюшная полость) наносит проникающие не хуже обычного 9мм нарезняка. В голову так же может "летально" приголубить. На больших расстояниях эффективность стремительно падает. ИМХО, калибр надо бы побольше, что то типа .45...

В любом случае, с одной сторны - эрзац, а с другой - все-таки лучше чем разрешенное в России убогое электрошоковое или газовое оружие (исключая разве что газовый ключ и газовую трубу :)...

Короче, на безптичье и ж..а - соловей.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Max Popenker (08.05.2002 13:41:43)
Дата 08.05.2002 16:33:52

Re: Как сообщество...

>В любом случае, с одной сторны - эрзац, а с другой - все-таки лучше чем разрешенное в России убогое электрошоковое или газовое оружие (исключая разве что газовый ключ и газовую трубу :)...

А на Украине разрешение на оружие с резиновыми пулями то-же простым людям не дают. Кстати результатом выстрела таким патроном по фанере с метров 10 было не пробитие, а пролом.